Cristina, \u00bfcrisis ambiental y crisis democr\u00e1tica?<\/a><\/strong><\/p>\n\n\n\nEsta fue la pregunta de investigaci\u00f3n que hice hace muchos a\u00f1os. \u00bfLa transici\u00f3n ecol\u00f3gica puede ayudar a tener m\u00e1s y mejor democracia? Hasta qu\u00e9 punto tenemos o no herramientas como democracias para abordar esta crisis y en qu\u00e9 medida la transici\u00f3n que tenemos que hacer puede ayudarnos a fortalecer la democracia o acabar con ella. No vale con decir que todo est\u00e1 muy mal; hay que buscar alguna salida. La crisis ambiental tenemos que definirla, entenderla para poder hacerle frente. Adem\u00e1s, esas soluciones tenemos que debatirlas. No se trata solo de que hablen los expertos que sepan de energ\u00eda o de gesti\u00f3n de agua o de biodiversidad, sino que es muy importante que debatamos el conjunto de la sociedad. Que se aborde desde todos los \u00e1mbitos: cient\u00edficos, pol\u00edticos, desde la iglesia o desde otros \u00e1mbitos religiosos, \u00e9ticos, intelectuales\u2026<\/p>\n\n\n\n
Como ya lo hizo el papa Francisco en \u2018Laudato si\u2019<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\nPrecisamente la enc\u00edclica \u2018Laudato si\u2019 es una de las cosas m\u00e1s importantes que hizo el Papa Francisco. Es la primera vez que se dedica un texto de esas caracter\u00edsticas a hablar de la crisis ambiental, del deterioro de la casa com\u00fan; creo que eso elev\u00f3 el debate. No solamente es relevante para la comunidad cristiana, sino tambi\u00e9n porque da una se\u00f1al muy clara a la humanidad.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfQu\u00e9 nos dicen los cient\u00edficos?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\nEl IPCC (el grupo de cient\u00edficos que asesora a Naciones Unidas en temas de cambio clim\u00e1tico) realiza informes peri\u00f3dicos donde nos cuenta cu\u00e1l es el estado de los temas ambientales. Estos cient\u00edficos, que no hacen investigaci\u00f3n directa sino que recopilan y ordenan todas las investigaciones sobre la crisis clim\u00e1tica, en su \u00faltimo informe publicado en noviembre de 2023 dec\u00edan dos cosas: uno, se est\u00e1n cumpliendo con antelaci\u00f3n las peores previsiones; es decir, estamos en los peores escenarios; pero, dos, la ventana de oportunidad todav\u00eda no se ha cerrado. Estamos a tiempo de prevenir, de paliar las peores consecuencias de la crisis clim\u00e1tica; es decir, hay esperanza, que es algo que dec\u00eda tambi\u00e9n el papa Francisco en su enc\u00edclica.<\/p>\n\n\n\n
La transici\u00f3n ecol\u00f3gica necesita de los mejores conocimientos disponibles y para eso hace falta el movimiento en dos direcciones, de la pol\u00edtica a la ciencia y de la ciencia a la pol\u00edtica, trabajando conjuntamente.<\/p>\n\n\n\n
Desanima pensar que las peores previsiones se est\u00e1n cumpliendo<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\nEl da\u00f1o ya est\u00e1 hecho, pero con cada 0,1 grado de incremento de temperatura que evitemos estaremos salvando millones de vidas humanas. Tenemos que entender que no se trata de \u201csalvar el planeta\u201d, el planeta se regenera. El planeta tiene una resiliencia tremenda, es un problema de los humanos junto con el resto de seres vivos que habitamos el planeta.<\/p>\n\n\n\n
Solamente por incremento de contaminaci\u00f3n atmosf\u00e9rica, que es distinto a crisis clim\u00e1tica, mueren en Espa\u00f1a aproximadamente 30.000 personas de forma prematura. Las muertes por fen\u00f3menos atmosf\u00e9ricos extremos, como puede ser el de la dana, se cuentan por miles en el mundo.<\/p>\n\n\n\n
Muchas veces quienes nos dedicamos a temas ambientales hemos pecado de dibujar un horizonte apocal\u00edptico. La evidencia cient\u00edfica dice que es uno de los escenarios posibles, pero que hay otros y que depender\u00e1 de lo que sepamos hacer.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfC\u00f3mo act\u00faa el cambio clim\u00e1tico en nuestras sociedades?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\nNormalmente se estudia mucho desde el punto de vista de las ciencias naturales: c\u00f3mo afecta a la biodiversidad, al agua, los oc\u00e9anos; tambi\u00e9n se estudia bastante c\u00f3mo afecta a la econom\u00eda. Sin embargo, se estudia mucho menos c\u00f3mo afecta a las sociedades.<\/p>\n\n\n\n
Mi hip\u00f3tesis es que la crisis clim\u00e1tica est\u00e1 agudizando los problemas, tanto dentro del mundo desarrollado como si ampliamos el foco y miramos al conjunto del planeta.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfPuede poner alg\u00fan ejemplo?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\nLa crisis ambiental no crea la desigualdad econ\u00f3mica, pero nos hace una sociedad mucho m\u00e1s desigual porque las condiciones de vida se est\u00e1n extremando. Tambi\u00e9n se est\u00e1 incrementando la desigualdad de g\u00e9nero; por ejemplo, en el Cuerno de \u00c1frica, cuando llega una sequ\u00eda y hay muchos muertos, de manera proporcional mueren m\u00e1s mujeres; porque en algunas culturas primero comen ellos, luego comen los ni\u00f1os y con lo que queda comen ellas. \u00bfEs la crisis clim\u00e1tica la causante ah\u00ed de la desigualdad de g\u00e9nero? No, pero la est\u00e1 agravando. Tambi\u00e9n lo vemos en Espa\u00f1a si analizamos un fen\u00f3meno que surge con la crisis del 2008, la pobreza energ\u00e9tica. Aqu\u00ed el grupo que est\u00e1 m\u00e1s sobrerrepresentado es el de mujeres solas con hijos a su cargo.<\/p>\n\n\n\n
Y junto a esto aparece otro elemento: la generaci\u00f3n de conflictos derivados de la lucha por los recursos. Aqu\u00ed en Espa\u00f1a tiene especial incidencia el agua. Los estudios anuncian que de aqu\u00ed al a\u00f1o 2030 puede haber una disminuci\u00f3n de disponibilidad de agua del 25% (de media) en las cuencas hidrogr\u00e1ficas espa\u00f1olas.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfQu\u00e9 problemas tienen las democracias para gestionar desaf\u00edos como el que supone la crisis clim\u00e1tica?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\nLos polit\u00f3logos estamos de acuerdo en tres problemas: un problema de espacio, un problema de tiempo y un problema de complejidad. Problema de espacio porque la gobernanza en la democracia actual se da en el estado naci\u00f3n, pero la crisis clim\u00e1tica no va de Pamplona, ni de Navarra, ni de Espa\u00f1a, ni de Europa; esto va del mundo. Segundo problema, el de tiempo: la crisis clim\u00e1tica une pasado y une futuro, pero las democracias funcionan cada 4 a\u00f1os, en algunos pa\u00edses cada cinco. El cortoplacismo de la din\u00e1mica pol\u00edtica frente a la mirada amplia y la perspectiva a largo plazo que requiere el problema. Y en tercer lugar, la complejidad, porque la crisis clim\u00e1tica es cualquier cosa menos simple y a veces es muy dif\u00edcil explicar.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfEn qu\u00e9 \u00e1mbito se podr\u00edan tomar decisiones a la altura del desaf\u00edo global que supone la crisis clim\u00e1tica?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\nTenemos las cumbres de clima (COP), un espacio que suele ser muy criticado pero que yo defiendo porque es lo menos malo que tenemos. Se celebran anualmente a final de a\u00f1o, donde est\u00e1n pr\u00e1cticamente todos los estados del mundo. Que 189 pa\u00edses se pongan de acuerdo en una cosita es ya un milagro, porque los acuerdos se toman por unanimidad. Surge ah\u00ed una gobernanza muy interesante desde el punto de vista pol\u00edtico que hace posible llegar a acuerdos; y se ha llegado a muchos acuerdos, a pesar de la lentitud y de la falta de ambici\u00f3n. Pero es el \u00fanico foro que tenemos y nos est\u00e1 ayudando a avanzar en c\u00f3mo hacer frente a esa crisis clim\u00e1tica, c\u00f3mo repensar nuestra forma de vida, de econom\u00eda, de sociedad, de pol\u00edtica, etc.<\/p>\n\n\n\n
Necesitamos estructuras de gobernanza global donde se tienen que tomar las decisiones para que los pa\u00edses podamos avanzar.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfEl cambio clim\u00e1tico es una cuesti\u00f3n que preocupa m\u00e1s a la izquierda?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\nEl cambio clim\u00e1tico no es ni de izquierdas ni de derechas; ahora bien, la manera en la que se afronta, qu\u00e9 hacer para luchar contra \u00e9l, eso s\u00ed es de izquierdas y de derechas. Cada partido tiene un modelo diferente de transici\u00f3n ecol\u00f3gica. No hay el mismo modelo desde posiciones conservadoras o liberales o progresistas y necesitamos que todos pongan encima de la mesa sus propuestas.<\/p>\n\n\n\n
Hay tantos modelos de propuestas de transici\u00f3n ecol\u00f3gica como opciones ideol\u00f3gicas existen en estos momentos. Desde quien dice: \u201cque act\u00fae la tecnolog\u00eda y opere el mercado\u201d, posiciones m\u00e1s liberales, m\u00e1s conservadoras; hasta quien propone decrecer, y decrecer significa ser m\u00e1s pobres desde el punto de vista econ\u00f3mico ortodoxo. En definitiva, repensar el concepto de progreso y desarrollo.<\/p>\n\n\n\n
Eso es lo que ten\u00edamos que estar debatiendo.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfPor qu\u00e9 se habla de la transici\u00f3n ecol\u00f3gica como un problema retorcido?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\nEn sociolog\u00eda llamamos \u201cproblemas retorcidos\u201d a los que nunca se resuelven definitivamente y, adem\u00e1s, cada vez que solucionas una parte del problema aparecen otros. Debemos renunciar a la soluci\u00f3n definitiva, porque no existe. Entonces vayamos paso a paso y reconociendo la complejidad de la transici\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfC\u00f3mo hacer una transici\u00f3n ecol\u00f3gica justa?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\nTenemos que acabar con el concepto de territorio de sacrificio. Con la excepci\u00f3n de Navarra, que supo ver la oportunidad de las energ\u00edas renovables, si cogemos el mapa de Espa\u00f1a de provincias por renta per capita y le ponemos al lado el mapa del despliegue de grandes parques de energ\u00eda renovable \u00bfqu\u00e9 vemos? En las regiones ricas (Catalu\u00f1a, Pa\u00eds Vasco, Madrid) no hay ni un aerogenerador, ni un panel solar. Estos parques se est\u00e1n instalando en la Espa\u00f1a vac\u00eda, que generalmente es la Espa\u00f1a pobre. Otra vez, un territorio se sacrifica para que se desarrollen otros. Necesitamos instalaciones de energ\u00eda renovable; pero ello implica llegar a acuerdos con los territorios en un marco de ganar-ganar, que se beneficien de esto tambi\u00e9n ellos.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfQu\u00e9 podemos hacer a t\u00edtulo personal?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\nTres propuestas. Primera, cuando se pueda, actuar: no todo el mundo puede comprar alimentos de agricultura ecol\u00f3gica, pero el que pueda tiene que hacerlo. No todo el mundo puede ponerse una placa solar en su casa, pero el que pueda que la ponga. Actuar cada cual en la medida de nuestras posibilidades, en las cuestiones del d\u00eda a d\u00eda, es fundamental. Segunda, exigir a quienes tienen que tomar las decisiones que las tomen en este sentido. Y aqu\u00ed hablamos de empresas, del \u00e1mbito pol\u00edtico, de todas aquellas entidades que nos rodean. Al rectorado de la universidad hay que exigirle criterios de sostenibilidad, que incorpore estos temas en la formaci\u00f3n de sus estudiantes, que los profesores los tengan en cuenta. Por ejemplo, a los ayuntamientos, que pongan en marcha las pol\u00edticas ambientales de movilidad, de agua, de energ\u00eda, de residuos, etc., o que nos ayuden a montar una comunidad energ\u00e9tica en nuestro barrio. Tercera, incorporar los criterios de pol\u00edticas ambientales a la hora de decidir a qui\u00e9n damos nuestro voto, en nuestro ayuntamiento, en nuestra comunidad, para el gobierno, para el parlamento europeo. Las encuestas nos dicen que de todos los criterios que utilizamos para decidir a qui\u00e9n votamos, los temas ambientales no cuentan.<\/p>\n\n\n\n
En Navarra est\u00e1 teniendo lugar una asamblea ciudadana por el clima \u00bfverdad?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\nEn Navarra se cre\u00f3 en el mes de enero una asamblea ciudadana por el clima que sigue trabajando. Las asambleas ciudadanas por el clima son procesos de deliberaci\u00f3n donde, con una formaci\u00f3n por parte de especialistas, un grupo de ciudadanos y ciudadanas que no tienen por qu\u00e9 saber del tema se encierran a debatir en torno a una cuesti\u00f3n ambiental con una propuesta en concreto. Estas asambleas ciudadanas ayudan a las administraciones o a los representantes pol\u00edticos a entender c\u00f3mo la ciudadan\u00eda percibe este tipo de pol\u00edticas y generan una mayor conciencia de lo que nos estamos jugando.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfSe puede deducir de experiencias previas que funcionan?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\nEn la asamblea ciudadana por el clima que se celebr\u00f3 a nivel de todo el estado espa\u00f1ol, por iniciativa del Ministerio de Transici\u00f3n Ecol\u00f3gica, cien ciudadanos y ciudadanas, seleccionados al azar sin ninguna formaci\u00f3n, estuvieron deliberando entre noviembre de 2021 y mayo de 2022. Tres a\u00f1os despu\u00e9s, la mitad de estas personas siguen activas en cuestiones ambientales y todos los participantes se siguen mostrando muy sensibles y proactivos a este tipo de pol\u00edticas.<\/p>\n\n\n\n
Esto parece indicar que este tipo de iniciativas est\u00e1 dando mejores resultados que los procesos de participaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfPodr\u00edamos plantear la transici\u00f3n ecol\u00f3gica como una oportunidad?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\nSoy bastante reacia a la noci\u00f3n de sacrificio y prefiero plantear la transici\u00f3n ecol\u00f3gica como una oportunidad.<\/p>\n\n\n\n
Dejar el coche en casa todos los d\u00edas y evitar dos horas de atasco en las grandes ciudades para ir y volver a trabajar \u00bfes sacrificarse? Renunciar a tener una dieta excesiva en carne y que sea m\u00e1s rica y variada en frutas, verduras, legumbres \u00bfes sacrificarse? O tener una ciudad donde podamos respirar y hacer deporte sin ahogarnos al aire libre \u00bfes sacrificarse? M\u00e1s bien, se trata de oportunidades. Pero para que esto sea una oportunidad y no sea un sacrificio, todos tenemos que hacer nuestra parte del trabajo. Los pol\u00edticos tienen que poner un transporte p\u00fablico de calidad, habr\u00e1 que facilitar el conocimiento de la dieta y el acceso a los productos saludables, etc. Y la sociedad tenemos que entender este tipo de transformaciones.<\/p>\n\n\n\n
Mi conclusi\u00f3n es que, si todo el mundo hace lo que tiene que hacer, la transici\u00f3n ecol\u00f3gica es una oportunidad para que vivamos mejor.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfEs posible llevar a cabo la transici\u00f3n ecol\u00f3gica?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\nEstoy acabando un libro donde, entre otras cosas, he hecho una investigaci\u00f3n exhaustiva del discurso ambiental de la ultraderecha. No toda la ultraderecha es negacionista. Si nos fijamos en Europa, hay tres tipos de discursos de la ultraderecha. El discurso negacionista. Los que no niegan la crisis clim\u00e1tica pero enfatizan los perjuicios que tiene la transici\u00f3n ecol\u00f3gica en algunos sectores de la poblaci\u00f3n (esto lo comparten tambi\u00e9n otras formaciones). Y tercero, los que reconocen que la transici\u00f3n ecol\u00f3gica es imprescindible pero se enrollan en la bandera nacionalista de su pa\u00eds. El nacionalismo clim\u00e1tico es uno de los elementos que la ultraderecha en estos momentos est\u00e1 desarrollando.<\/p>\n\n\n\n
En Teruel, por ejemplo, hay proyectos muy pol\u00e9micos que han generado un movimiento social bastante importante en contra; pues los carteles que empapelan los tablones de anuncio de los peque\u00f1os municipios son \u201cVox salva el territorio\u201d, \u201cVox con el Maestrazgo\u201d. Han identificado un motivo de descontento y est\u00e1n entrando por ah\u00ed. Por eso la transici\u00f3n tiene que ser justa, porque si no es justa no se podr\u00e1 hacer. O se har\u00e1 a costa de debilitar much\u00edsimo las democracias. Esa es la clave de por qu\u00e9 necesitamos una transici\u00f3n justa.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfQu\u00e9 nos puede decir de las consecuencias del \u201cdesgobierno\u201d de Trump en la crisis clim\u00e1tica?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\nEl caso de Trump es mi favorito. \u00bfQu\u00e9 ha ocurrido en estos primeros cien d\u00edas de su mandato? Sigamos la pista del dinero.<\/p>\n\n\n\n
Ha habido fondos de inversi\u00f3n como BlackRock (el principal fondo de inversi\u00f3n del mundo) que se han retirado de los grupos de Naciones Unidas comprometidos contra el cambio clim\u00e1tico. \u00bfCu\u00e1ntos millones se ha desinvertido de energ\u00edas renovables? Ninguno a d\u00eda de hoy. Porque hay mucho dinero a ganar en la transici\u00f3n ecol\u00f3gica, sobre todo en la energ\u00eda. \u00bfCu\u00e1ntos pozos de petr\u00f3leo se han abierto? Hasta ahora, que tengamos constancia, ni uno. Porque la estrategia de la industria petrolera no es abrir nuevos pozos, sino diversificar fuentes y eso pasa por m\u00e1s energ\u00edas renovables.<\/p>\n\n\n\n
En\u00a0este enlace<\/a>\u00a0se puede ver el v\u00eddeo de la conferencia.<\/p>\n\n\n\nMuchas gracias, Cristina, un placer hablar con usted.<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"Cristina Monge Lasierra Anal\u00edstica Pol\u00edtica Habl\u00f3 el pasado 14 de mayo en el Instituto de la Plaza de la Cruz, invitada por el Foro Gogoa, sobre la crisis clim\u00e1tica y gobernanza democr\u00e1tica Arantxa Munarriz PAMPLONA | 10\u00b706\u00b725 | 07:01 Cristina Monge. Foto de Patxi Cascante Cristina Monge Lasierra nos propone una reflexi\u00f3n sobre la necesidad imperiosa de una transici\u00f3n ecol\u00f3gica justa y sobre las […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":14974,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[542],"tags":[],"table_tags":[],"class_list":["post-14977","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas-eu"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14977","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=14977"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14977\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":14980,"href":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/14977\/revisions\/14980"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/media\/14974"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=14977"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=14977"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=14977"},{"taxonomy":"table_tags","embeddable":true,"href":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/table_tags?post=14977"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}