{"id":14381,"date":"2025-01-26T20:12:11","date_gmt":"2025-01-26T19:12:11","guid":{"rendered":"https:\/\/forogogoa.org\/?p=14381"},"modified":"2025-01-26T20:12:14","modified_gmt":"2025-01-26T19:12:14","slug":"hemos-de-crear-espacios-publicos-para-no-despilfarrar-el-talento-de-la-edad-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/hemos-de-crear-espacios-publicos-para-no-despilfarrar-el-talento-de-la-edad-2\/","title":{"rendered":"“Hemos de crear espacios p\u00fablicos para no despilfarrar el talento de la edad”<\/strong>"},"content":{"rendered":"\n

Conversaciones en el FORO GOGOA<\/p>\n\n\n\n

Manuela Carmena \/ Leo Espluga Abogada y exalcaldesa de Madrid \/ Fil\u00f3sofo, tiktoker y youtuber<\/p>\n\n\n\n

Hablaron el pasado 15 de enero en el Instituto de la Plaza de la Cruz, invitados por el Foro Gogoa, sobre reanudar el di\u00e1logo intergeneracional desde el entendimiento y el aprendizaje mutuo<\/p>\n\n\n\n

Javier Erro Garc\u00e9s<\/p>\n\n\n\n

Manuela Carmena <\/strong>y Leo Espluga <\/strong>reivindican el compromiso de crear espacios p\u00fablicos de colaboraci\u00f3n entre generaciones para aprovechar el talento de la edad.<\/p>\n\n\n\n

La generaci\u00f3n actual est\u00e1 constituida por todos los estratos de edad que componen la sociedad, todos son contempor\u00e1neos. Sin embargo, \u00bfnos falta interacci\u00f3n y esp\u00edritu de tribu?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Manuela: estamos viviendo en el mundo occidental un fen\u00f3meno grandioso, que es el de la longevidad. Se est\u00e1 transformando la sociedad porque se est\u00e1 alargando much\u00edsimo la vida. Pero, como pasa con casi todas las cosas nuevas, produce desconcierto en los mundos tradicionales. La longevidad no est\u00e1 teniendo instituci\u00f3n ni estructura que lo desarrolle y lo posibilite al m\u00e1ximo. Algo parecido ha pasado en el feminismo o en otros grandes movimientos, el avance va tan r\u00e1pido que no da tiempo a crear una estructura que lo integre y lidere.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 consecuencias ha tenido esa falta de estructura que acoja la longevidad?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Manuela: lo que se ha hecho es una especie de apartamiento en estructuras cerradas en las que se ponen a los mayores. Hemos infantilizado a los mayores. Si en la longevidad no tienes proyectos y te quedas en ese peque\u00f1o rinc\u00f3n de la sociedad, pierdes la posibilidad de tener intervenci\u00f3n y de ser parte activa de la sociedad enriqueci\u00e9ndola.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo ve Leo este trato de la sociedad que puede aislar a los mayores?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Leo: el concepto de generaci\u00f3n es muy reciente y divide la sociedad en estratos en oposici\u00f3n que no se tocan pero que coexisten en el espacio p\u00fablico. Esta divisi\u00f3n entre j\u00f3venes y mayores tapa otras opresiones sociales. Por otro lado, es interesante lo que comenta Manuela de c\u00f3mo se aparta a los mayores en el grupo llamado los lumpen, es decir, los locos, discapacitados etc\u00e9tera. Al jubilarse, uno puede invertir su tiempo en una curiosidad, una labor social o art\u00edstica, pero eso ya no importa porque no crea valor econ\u00f3mico.<\/p>\n\n\n\n

Entonces, \u00bfc\u00f3mo se puede rescatar el aporte de los mayores?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Leo: en la l\u00ednea de lo que comentaba Manuela de mantener proyectos activos. Y, para ello, pienso que hay algo que hemos de cuestionar. Parece que hemos de responder a ese planteamiento de la vida como una serie de puntos que hay que cumplir: tener un trabajo, casarse, tener una casa, tener hijos\u2026 pero, si la vida es esto y has realizado ya todas estas cosas, \u00bfqu\u00e9 queda? Yo creo que hay que cuestionar tambi\u00e9n ese marco.<\/p>\n\n\n\n

Manuela: el gran reto es entender que la longevidad nos obliga a tener proyectos y a seguir trabajando. Los a\u00f1os no son obst\u00e1culo para que haya amistad, comprensi\u00f3n, di\u00e1logo y para trabajar juntos Creo que es absolutamente absurdo el despilfarro del talento de la edad. Cuando un colectivo humano tiene muchas posibilidades de desarrollo, suele haber un momento inicial en el que no se valora el trabajo que hace. Pas\u00f3 con el trabajo dom\u00e9stico de cuidado de las mujeres y ahora se est\u00e1 infravalorando el trabajo de las personas jubiladas.<\/p>\n\n\n\n

Hablemos de entendimiento mutuo, tanto a nivel de lenguaje, como de maneras de ver la vida. \u00bfTienen problemas para hacerse entender y para entender a la otra generaci\u00f3n?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Leo: no tengo m\u00e1s problemas de entendimiento con la gente mayor que con el resto. Todo acto de comunicaci\u00f3n es un peque\u00f1o acto de violencia o de desprendimiento. Comunicarse es, ante todo, no buscar el espejo en el otro, no estar hablando con uno mismo. En la diferencia de edad, esa posibilidad del espejo se quiebra y vemos a la persona que tenemos enfrente. Entonces, la comunicaci\u00f3n es problem\u00e1tica pero real. Quien pretende ser el mismo ante todo el mundo es un soberbio.<\/p>\n\n\n\n

Manuela: cuando estamos con los j\u00f3venes tenemos una primera cautela de no ser demasiado abuelito cebolleta. Tenemos muchas cosas que decir porque somos GPS, es decir, hemos pasado ya por donde est\u00e1n pasando ellos y entonces tenemos la tentaci\u00f3n de decir \u201csi es que yo eso ya me lo s\u00e9, te lo voy a contar\u201d. Eso hay que reprimirlo porque estropea la relaci\u00f3n al hacerla desigual.<\/p>\n\n\n\n

Entonces, \u00bfc\u00f3mo cree que hemos de relacionarnos?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Manuela: lo m\u00e1s importante es re\u00edrnos juntos, disfrutar haciendo cosas juntos. Siento una admiraci\u00f3n por los j\u00f3venes por lo que saben y yo no s\u00e9. La curiosidad es el elemento que nos tiene que relacionar junto con la necesidad de re\u00edrnos y trabajar juntos.<\/p>\n\n\n\n

Leo, Manuela ha agregado un ingrediente importante en esa relaci\u00f3n, \u00bfc\u00f3mo influye la brecha digital?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Leo: este es un tema serio que me preocupa. Soy muy cr\u00edtico con el tecno optimista que piensa que las empresas tecnol\u00f3gicas nos salvar\u00e1n. Muchos de los problemas en la relaci\u00f3n de gente joven y mayor provienen del modo de entender la realidad a trav\u00e9s de la tecnolog\u00eda. Adem\u00e1s, existe una coacci\u00f3n muy potente a entrar en la tecnolog\u00eda para no estar aislado. Eso nos obliga a participar en espacios digitales que no son p\u00fablicos, sino que son propiedad de empresas con intereses econ\u00f3micos. Pero la respuesta eco fascista negadora de la tecnolog\u00eda me preocupa casi m\u00e1s.<\/p>\n\n\n\n

Entonces, \u00bfqu\u00e9 alternativas nos quedan?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Leo: creo que hay que democratizar el acceso a la tecnolog\u00eda y crear redes mucho m\u00e1s horizontales de relaci\u00f3n. En definitiva, hemos de cuestionar dos cosas: primero, ser cr\u00edtico con la propia digitalizaci\u00f3n, no venderla como la nueva salvaci\u00f3n y reivindicar espacios de comunidad fuera de lo digital; y lo segundo, aceptando las virtudes de lo digital, ver c\u00f3mo podemos encontrar puentes digitales que eviten aislar a los m\u00e1s vulnerables.<\/p>\n\n\n\n

Manuela, \u00bfc\u00f3mo te relacionas con la tecnolog\u00eda?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Manuela: el hecho de que haya habido personas de mi edad que hayamos llegado tarde a ese mundo, nos ha estimulado m\u00e1s. Si tienes curiosidad y mantienes el deseo de aprender cosas nuevas, es muy divertido.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfConsideras \u00fatil la tecnolog\u00eda o la ves como un peligro?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Manuela: es una oportunidad extraordinaria de conocimiento. Un WhatsApp puede sacar a una persona de la tristeza. Estoy con Leo, la digitalizaci\u00f3n es simplemente una herramienta m\u00e1s, como lo fue en su d\u00eda el tel\u00e9fono, para comunicarnos y poder as\u00ed animarnos y sentir una compa\u00f1\u00eda. No hay que pensar que puede sustituir a otro tipo de contactos, pero los engrandece y amplifica, y es tambi\u00e9n un elemento muy bueno para re\u00edrnos juntos. Mientras haya vida tiene que haber curiosidad, que te obliga a escuchar y aprender constantemente, a lo mejor tambi\u00e9n hasta aprender a morir.<\/p>\n\n\n\n

Recojo el guante de aprender para que hablemos del aprendizaje mutuo. \u00bfDe qu\u00e9 hablan con personas de otras generaciones y que aprenden?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Leo: tengo bastantes conversaciones con mi \u00e0via, sobre c\u00f3mo colocarse ante el mundo \u2013cuestiones como la angustia, estar en paz\u2026\u2013 y aparte, hay un v\u00ednculo interesante entre filosof\u00eda y arte. Pero creo que hay que cuestionar el marco del aprendizaje. El m\u00e9todo de aprender que se impone a finales del siglo XIX es el de una transmisi\u00f3n de conocimiento que consiste en yo te doy esto y t\u00fa lo recibes. Es como lo que dec\u00eda Manuela del GPS: tienes que andar este camino. Pero esa es una noci\u00f3n de aprendizaje desigual, como la que se da entre el profesor que parte de la ignorancia del alumno y le da un conocimiento (recomiendo el texto \u201cEl maestro ignorante\u201d de Ranci\u00e8re).<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo podemos entonces plantear el aprendizaje intergeneracional?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Leo: el problema, al hablar de aprendizaje intergeneracional, es que hay caminos que son contextuales y situacionales. Y siguiendo el GPS me voy a estampar contra la pared, porque quiz\u00e1s donde hab\u00eda un lago ahora hay un centro comercial, por desgracia. Lo que mueve la transformaci\u00f3n social es la negatividad de la fricci\u00f3n. Como dec\u00eda el fil\u00f3sofo Gadamer, cuando nos encontramos ante una obra de arte, y la vida es una obra de arte (un lienzo donde plasmamos huellas, heridas y andares), lo que se da es un choque entre el mundo del que ha creado esa obra y el del receptor. Y es en el choque de esos dos mundos que coexisten donde nace un aprendizaje que trasciende.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEst\u00e1 Manuela de acuerdo con este enfoque?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Manuela: es cierto que es necesario que haya confrontaci\u00f3n, como dec\u00eda Leo, pero falta algo importante en el aprendizaje de las pautas generales de la vida, que es el tema del aprender a amar. Hay que aprender a querer, a trabajar la amistad, a cultivar el compa\u00f1erismo, la vecindad. Hemos de transmitir experiencias de c\u00f3mo son los matrimonios, c\u00f3mo quererse\u2026 El aprendizaje de los que hemos vivido y hemos amado y seguimos amando es interesante.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 le dir\u00eda la Manuela de hoy a la Manuela de hace 60 a\u00f1os?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Manuela: cuando yo ten\u00eda 15 a\u00f1os le\u00ed a una periodista, Bego\u00f1a Garc\u00eda Diego, que dec\u00eda \u201cmuchacha que tienes 15 a\u00f1os ahora di a la vida que s\u00ed\u201d, y yo fue lo que hice. A la Manuela de 15 a\u00f1os alguien la dijo di que s\u00ed a la vida y yo sigo diciendo que s\u00ed.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfAlguien le ha dado ese consejo a Leo?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Leo: una vez le\u00ed una cita de Nietzsche que dice que un maestro te ense\u00f1a a bailar con la pluma, con la mente y con los pies. Te ense\u00f1a a escribir, te moviliza el pensamiento y te ense\u00f1a a bailar con el pensamiento, porque aquel que no sabe bailar tampoco sabr\u00e1 pensar. Y en cuanto a decir s\u00ed a la vida, mi mayor mantra es el amor fati, amor a lo que nos venga.<\/p>\n\n\n\n

Leo, \u00bfson las lecturas de nuestros antepasados tambi\u00e9n una forma de di\u00e1logo intergeneracional?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Leo: los textos de gente muerta me han salvado de la vida. Pero, al mismo tiempo, el di\u00e1logo con los muertos me ha llevado por caminos muy peligrosos a nivel personal. El texto nos habla, pero podemos ser muy complacientes con lo que leemos porque escogemos siempre lo que queremos. En cambio, hablar con una persona nos va a suponer un enfrentamiento. En los libros hay una sabidur\u00eda milenaria, pero hemos de leerla cr\u00edticamente para no repetir todos los problemas que han configurado la historia. Por tanto, tenemos que cuestionarlos para no defender esos c\u00e1nones que han oprimido a tantos sectores de la sociedad.<\/p>\n\n\n\n

Y un \u00faltimo asunto, \u00bfcreen que han desaparecido espacios de encuentro y di\u00e1logo entre generaciones?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Manuela: no han desaparecido porque estamos en un mundo nuevo. Yo, por ejemplo, no conoc\u00ed a ninguno de mis abuelos porque murieron antes. Estamos viviendo much\u00edsimo m\u00e1s, con lo cual, tenemos que crear ese nuevo marco para dar esa satisfacci\u00f3n a lo que yo llamo la gran alegr\u00eda y felicidad de la longevidad.<\/p>\n\n\n\n

Leo: los pocos espacios de interacci\u00f3n son de car\u00e1cter laboral o musical. Para el di\u00e1logo se requiere un espacio p\u00fablico que est\u00e1 amenazado. Y aqu\u00ed hay que ser muy directos: la mayor amenaza al di\u00e1logo entre generaciones y a la existencia de estos espacios es el neoliberalismo. Se requiere de un espacio no productivo de reuni\u00f3n comunitaria de personas, que se junten y hagan cosas que no tienen que ver con ganar dinero, sino con escucharnos con ritmos m\u00e1s pausados.<\/p>\n\n\n\n

Pero \u00bfc\u00f3mo se puede hacer frente a ese planteamiento neoliberal?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Manuela: a m\u00ed me da mucho miedo echar la culpa a las instituciones y a las estructuras y que no reflexionemos sobre nuestras propias maneras de actuar. Yo preguntar\u00eda, por ejemplo, \u00bftiene la izquierda una pol\u00edtica clara en relaci\u00f3n con la longevidad? Creo que no. La izquierda deber\u00eda tener esa alternativa al neoliberalismo. Yo le dec\u00eda al ministro de Asuntos Sociales que se deber\u00edan crear becas en las que haya senior y junior porque muchas veces los seniors hemos conocido muy bien los objetos de la investigaci\u00f3n. Trabajemos juntos, sugiramos cosas. Sin curiosidad, aprendizaje ni imaginaci\u00f3n no hay salida.<\/p>\n\n\n\n

Leo: cuando hablamos de neoliberalismo, no estamos hablando de un sistema econ\u00f3mico, sino de un sistema que produce subjetividades. La izquierda no ofrece respuestas porque se lee a s\u00ed misma en t\u00e9rminos neoliberales. Y, a los sujetos nos pasa lo mismo, eso que Foucault llamaba \u201cel empresario de s\u00ed\u201d, somos como empresas que hemos de rentabilizar. Ni se puede hacer una impugnaci\u00f3n total al sistema como algo externo, ni se puede pretender la salvaci\u00f3n individual frente a la cat\u00e1strofe global, porque cuando hablamos de salvaci\u00f3n individual estamos regalando el marco. Como se\u00f1al\u00f3 Heidegger, las herramientas tienen un modo de ser que imponen una manera de funcionar y hay que derrocarlas porque, ya lo dijo Audre Lorde, con las herramientas del amo no se desmonta la casa del amo. Entonces, no hay que caer en que todo es culpa del sistema y me quedo en mi casa sin hacer nada, ni tampoco hay que obviar su influencia y comprar su discurso.<\/p>\n\n\n\n

En ese sentido, y concretando, \u00bfc\u00f3mo se pueden habilitar esos espacios?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Manuela: no hay que ir a la salvaci\u00f3n individual, pero s\u00ed a la responsabilidad individual. Si hay derechos humanos es porque, a lo largo del siglo XVIII, aument\u00f3 la empat\u00eda, la capacidad de entenderse unos con otros. Ahora mismo yo creo que hay un gran incremento, aunque no lo parezca, de la empat\u00eda en esta sociedad, lo que falta es el aglutinante. Pero la responsabilidad individual y la capacidad emp\u00e1tica es lo que mueve el mundo. Y est\u00e1 en nuestras manos a pesar de todo.<\/p>\n\n\n\n

Leo: vivo en el Paralelo con el Raval. Es impresionante la colaboraci\u00f3n vecinal que genera un tejido social parando los desahucios. En estos barrios olvidados, hay una fuerza brutal. Y en t\u00e9rminos de ocupaci\u00f3n del espacio p\u00fablico, hay propuestas de reutilizaci\u00f3n y democratizaci\u00f3n del espacio urbano, como las fiestas y las raves, que transforman espacios abandonados en espacios de liberaci\u00f3n y ocio horizontal autogestionado. Y, en relaci\u00f3n con el problema de la gente de saber qu\u00e9 tiene que hacer, est\u00e1 lo que Marx llam\u00f3 \u201cel fetichismo de la mercanc\u00eda\u201d, si vincul\u00e1semos los productos que compramos con los procesos de cadena de producci\u00f3n, cambiar\u00edamos nuestros h\u00e1bitos.<\/p>\n\n\n\n

Muchas gracias, Manuela y Leo, esperamos que esto abra caminos de encuentro y colaboraci\u00f3n de proyectos de vida entre generaciones para beneficio de la sociedad.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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