{"id":14099,"date":"2024-12-05T03:05:24","date_gmt":"2024-12-05T02:05:24","guid":{"rendered":"https:\/\/forogogoa.org\/?p=14099"},"modified":"2024-12-05T03:08:20","modified_gmt":"2024-12-05T02:08:20","slug":"no-puede-haber-politica-que-no-sea-etica","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/no-puede-haber-politica-que-no-sea-etica\/","title":{"rendered":"“No puede haber pol\u00edtica que no sea \u00e9tica”<\/strong>"},"content":{"rendered":"\n

Conversaciones en el FORO GOGOA<\/p>\n\n\n\n

Imanol Zubero\u00a0Profesor de Ciencias Pol\u00edticas y Sociolog\u00eda de la UPV-EHU<\/p>\n\n\n\n

Habl\u00f3 el pasado 13 de noviembre en el Instituto de la Plaza de la Cruz, invitado por el Foro Gogoa, sobre la pol\u00edtica y su dimensi\u00f3n \u00e9tico-ut\u00f3pica<\/p>\n\n\n\n

Isidoro Parra<\/p>\n\n\n\n

Imanol Zubero <\/strong>nos propone trabajar en los espacios pol\u00edticos de la cotidianeidad, aquellos en los que es posible pensar en la \u00e9tica y en la utop\u00eda.<\/p>\n\n\n\n

Imanol, \u00bfes un buen momento para hablar de \u00e9tica y utop\u00eda en el \u00e1mbito de la pol\u00edtica?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

No y s\u00ed. El momento actual es bastante complicado para hablar de pol\u00edtica, de \u00e9tica y de utop\u00eda. Miremos donde miremos y, sobre todo, si miramos a los espacios de la pol\u00edtica m\u00e1s institucional, no es f\u00e1cil ver \u00e9tica ni utop\u00eda. Seguramente tiene que ver tambi\u00e9n con la idea que tenemos de lo que es la pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 entiende Ud. por pol\u00edtica?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

En lengua espa\u00f1ola y en euskera tenemos una sola palabra para hablar de la pol\u00edtica. En ingl\u00e9s tienen tres conceptos que son \u201cPolity\u201d, \u201cpolitics\u201d y \u201cpolicy\u201d. La primera ser\u00eda el lugar de la definici\u00f3n del tipo de sociedad que queremos ser; la segunda, el espacio de la confrontaci\u00f3n ideol\u00f3gica donde est\u00e1n las organizaciones pol\u00edticas, los partidos, parlamentos, las pol\u00edticas y pol\u00edticos profesionales; la tercera, la \u201cpolicy\u201d, ser\u00edan las pol\u00edticas aplicadas, los planes, los programas y las propuestas de intervenci\u00f3n, las pol\u00edticas sociales.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEn cu\u00e1l de ellas es posible encontrar rastros de \u00e9tica o utop\u00eda?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Si miramos a la \u201cpolitics\u201d, al espacio de la confrontaci\u00f3n de los discursos pol\u00edticos, menudo desastre. Con todo el respeto, encontrar \u00e9tica y utop\u00eda all\u00ed es muy complicado. Si miramos en cambio a las \u201cpolicy\u201d, a las pol\u00edticas aplicadas, dir\u00edamos que ah\u00ed hay pol\u00edticas aplicadas y planes que nos reconcilian con la pol\u00edtica. En los \u00faltimos a\u00f1os ha habido decisiones desde la pol\u00edtica que nos reconcilian un poco con ella.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPodr\u00eda ponernos alg\u00fan ejemplo?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Por ejemplo, yo me he sentido a gusto con algunas cosas hechas durante la pandemia, a diferencia de las que no se hicieron durante la crisis de 2008. El tema de los ERTEs, por ejemplo. A m\u00ed me ha parecido muy bien defender as\u00ed al mundo del empleo, el mundo del trabajo. Si miramos a ese espacio, no s\u00e9 si podemos hablar de mucha utop\u00eda, pero algo de \u00e9tica s\u00ed hay.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPodr\u00edamos decir que en ese espacio el papel de la persona es m\u00e1s importante que el de las organizaciones?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Por supuesto, en ese espacio sigue habiendo un mont\u00f3n de gente en el mundo de la pol\u00edtica, no solamente la pol\u00edtica institucional y los partidos, que estamos en organizaciones, que estamos militando en relaci\u00f3n a la cuesti\u00f3n de Gaza, trabajando contra el racismo, con la exclusi\u00f3n social, que queremos otra sociedad.<\/p>\n\n\n\n

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Da la impresi\u00f3n de que no podemos quedarnos con las frases hechas. \u00bfNo es as\u00ed?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

As\u00ed es, la pol\u00edtica es m\u00e1s compleja que todo eso. Hay una segunda reflexi\u00f3n que hay que plantearse y es \u00bfde qu\u00e9 hablamos cuando hablamos de \u00e9tica o de qu\u00e9 hablo yo? Podemos pensar que la \u00e9tica tiene que ver con portarse bien, con hacer las cosas bien. A m\u00ed me gusta m\u00e1s otra aproximaci\u00f3n que no tiene tanto que ver con el resultado de las acciones, porque el resultado depende de nuestra voluntad, de nuestra intenci\u00f3n, de nuestra capacidad y de un mont\u00f3n de factores que no podemos controlar. Yo creo que la \u00e9tica va m\u00e1s de la forma en que nos relacionamos con la realidad. Me gusta una definici\u00f3n que plantea un fil\u00f3sofo, Anthony Weston, que dice que la \u00e9tica no es tanto un ideal como una pr\u00e1ctica y esa pr\u00e1ctica consiste b\u00e1sicamente en el pensamiento atento, pensar con atenci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPodr\u00eda extenderse un poco sobre ese concepto del pensamiento atento?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Creo que es muy importante en sociedades como las nuestras, donde es tan dif\u00edcil prestar atenci\u00f3n porque todo va muy r\u00e1pido, porque hay mucho ruido, porque funcionamos con piloto autom\u00e1tico. Creo que la \u00e9tica es b\u00e1sicamente intentar desactivar los automatismos con los que funcionamos, porque vivimos en tiempos muy emocionales.<\/p>\n\n\n\n

Adem\u00e1s, parece que las nuevas tecnolog\u00edas no nos ayudan a pensar con atenci\u00f3n, \u00bfno es as\u00ed?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

En esto, las redes sociales no ayudan. Disponer de esas herramientas es tener un arma de destrucci\u00f3n masiva de la verdad. Por eso, la \u00e9tica es pensar atentamente, no tanto actuar bien como pensar. Por tanto, vivir \u00e9ticamente ser\u00eda vivir atentamente y es preocuparnos acerca de c\u00f3mo actuamos, un tema de permanente actualidad. Actuar \u00e9ticamente es darnos un poco de tiempo antes de actuar. La \u00e9tica es pensar atentamente lo que hacemos, pero pensar \u00bfdesde qu\u00e9 perspectiva? Hay que pensar respecto de las consecuencias que lo que hacemos puede tener sobre otras personas. De esto va la pol\u00edtica, de pensar atentamente las consecuencias que tienen nuestras acciones.<\/p>\n\n\n\n

Creo entender que, seg\u00fan Ud., esa actitud conduce a la pr\u00e1ctica de una \u201cpolicy\u201d \u00e9tica.<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Pensar atentamente es pensar en las consecuencias que tiene lo que hacemos sobre la \u201cpolicy\u201d, porque la pol\u00edtica va de esto, de la ciudad, del barrio, de la comunidad y, si vamos aumentando la escala, del pa\u00eds, de la uni\u00f3n de pa\u00edses, del mundo. La pol\u00edtica va de lo que ocurre con el conjunto de gente con la que compartimos un espacio de valores, un espacio de derechos y obligaciones, lo que hemos dado en llamar la ciudad. Creo que la separaci\u00f3n sustantiva entre pol\u00edtica y \u00e9tica es un error. Problemas que llamamos pol\u00edticos remiten siempre a principios \u00e9ticos y viceversa. No hay asunto relativo a los comportamientos privados que no acabe en consideraciones pol\u00edticas o jur\u00eddico pol\u00edticas. A m\u00ed me parece que esto es muy importante: no puede haber pol\u00edtica que no sea \u00e9tica.<\/p>\n\n\n\n

En su opini\u00f3n, \u00bfpor qu\u00e9 separamos tanto la pol\u00edtica de la \u00e9tica?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Todo lo que hacemos en este nivel que llamamos pol\u00edtica tiene que tener una dimensi\u00f3n \u00e9tica. El problema que tenemos es que las herramientas anal\u00edticas, las herramientas conceptuales que utilizamos para pensar la pol\u00edtica nos dicen que pol\u00edtica y \u00e9tica no tienen por qu\u00e9 ir unidas. El problema es que ese pensamiento tiene un origen masculino. Autores y pensadores como Hobbes o Maquiavelo as\u00ed lo manifiestan y no es un problema de autores de derechas. Marx va a exponer su opini\u00f3n de que \u00bfpara qu\u00e9 queremos la \u00e9tica si ya tenemos una ciencia de la transformaci\u00f3n de la sociedad? Para muchos de estos pensadores, la pol\u00edtica es el terreno del triunfo de la competencia, de sacar adelante sus ideas por encima de cualquier otro y hacerlo c\u00edvicamente, democr\u00e1ticamente. Salvando la violencia todo lo dem\u00e1s es admisible.<\/p>\n\n\n\n

Seg\u00fan Ud, \u00bfhubieran sido diferentes las cosas si la pol\u00edtica viniera de pensadoras mujeres?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Muchas veces me he preguntado qu\u00e9 hubiera ocurrido si en lugar de tener nuestra cabeza pol\u00edtica tan construida a partir de ciertos autores, la hubi\u00e9ramos construido a partir de ciertas autoras como, por ejemplo, de Flora Trist\u00e1n, de Simone Weil, de Hannah Arendt, de Rosa Luxemburgo. Sin hacer un rosario de citas, eran pensadoras y activistas que practicaron la pol\u00edtica sin perder de vista la perspectiva \u00e9tica. Podemos estudiar sus vidas y su pensamiento, coherentes y ejemplares.<\/p>\n\n\n\n

Por tanto, otra forma de hacer pol\u00edtica es posible, \u00bfno?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Por supuesto, \u00bfqu\u00e9 hacemos sin pol\u00edtica? \u00bfC\u00f3mo construimos polis sin pol\u00edtica?, porque o tenemos pol\u00edtica para gestionar la ciudad o tenemos polic\u00eda para controlarla. \u00bfUso de la fuerza porque puedo usarla o uso de la conversaci\u00f3n, de la comprensi\u00f3n y el convencimiento para poder ponernos de acuerdo? \u00bfQu\u00e9 ocurrir\u00eda si nuestros conceptos pol\u00edticos no fueran los del poder, la competencia, la agresividad, el dominio, el manejo de las masas, la imposici\u00f3n de las ideas propias?<\/p>\n\n\n\n

Aunque sea una pregunta muy repetida, \u00bfqu\u00e9 debemos hacer?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Creo que tenemos que encontrar mecanismos para repensar la pol\u00edtica en estos tiempos de incertidumbre. Cuando se analiza la pol\u00edtica en Espa\u00f1a se utiliza un concepto que a m\u00ed me molesta bastante: el concepto de polarizaci\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfPodr\u00eda explicarlo, Imanol?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hoy se dice que en Espa\u00f1a y el mundo vivimos una situaci\u00f3n de polarizaci\u00f3n pol\u00edtica. A m\u00ed no me gusta esta descripci\u00f3n que me parece falaz, que no es certera para describir lo que est\u00e1 pasando en t\u00e9rminos objetivos y que me parece peligrosa. Si pensamos en polarizaci\u00f3n, nos viene a la mente que hay un lugar central y hay dos posiciones que se van alejando del centro y cada una va m\u00e1s al extremo y se radicaliza m\u00e1s. Me pregunto si eso es realmente lo que est\u00e1 pasando en el mundo hoy. Yo no veo radicalizaci\u00f3n en las izquierdas, en general. Las izquierdas europeas est\u00e1n cada vez m\u00e1s en un espacio central de moderaci\u00f3n que incluso podr\u00edamos decir demasiado moderadas mientras las derechas cada vez est\u00e1n m\u00e1s radicalizadas, configurando espacios en los que es imposible pensar la utop\u00eda, en las que solamente cabe la brutalidad.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfDamos un paso m\u00e1s? \u00bfQu\u00e9 podemos hacer?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

La pregunta es \u00bfc\u00f3mo metes utop\u00eda en un mundo brutalizado? Voy a plantear algunas ideas que a m\u00ed me est\u00e1n sirviendo. Primero, alimentarnos pol\u00edticamente de reflexiones y de propuestas que se salgan del cauce central de la pol\u00edtica actual, o sea, leer, escuchar, no a la gente de siempre, abrirnos a otras perspectivas. Prefiero leer lo que me dice Hannah Arendt que lo que dicen otros autores respecto de la manipulaci\u00f3n pol\u00edtica. Yo cada vez leo m\u00e1s a mujeres. Me parece importante para cualquier ciudadano, pero me parece mucho m\u00e1s importante para quienes estamos formando a las futuras generaciones de soci\u00f3logas, de polit\u00f3logas, de comunicadoras.<\/p>\n\n\n\n

Hablamos de otro tipo de pol\u00edtica.<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hay que asumir realmente que la pol\u00edtica es cambio. La pol\u00edtica no es continuidad, para eso no hace falta m\u00e1s que gesti\u00f3n t\u00e9cnica; la pol\u00edtica tiene que ver con el cambio. Y en ese sentido la pol\u00edtica es literalmente ut\u00f3pica, la pol\u00edtica tiene que ver con imaginar futuros posibles. La utop\u00eda m\u00e1s ut\u00f3pica en la que yo puedo pensar ahora es que efectivamente los cambios radicales, los cambios importantes, son posibles ya, no en el futuro. A m\u00ed me gusta pensar la pol\u00edtica como una heterotop\u00eda, como un otro lugar. Yo creo que es muy importante pensar en la pol\u00edtica y hacer pol\u00edtica desde otros lugares.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEstamos achicando la pol\u00edtica?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

No, para nada. Yo soy un firme defensor de la pol\u00edtica del d\u00eda a d\u00eda, de la pol\u00edtica cotidiana. La capacidad que tenemos las mujeres y los hombres para hacer cosas que incidan sobre nuestros entornos es enorme, es mayor de la que pensamos. Ahora bien, para poder hacer tenemos que pasar tres escalones: hay que saber, hay que querer y hay que poder. Si sabemos que hay problemas podremos intentar hacer algo; si se sabe, tenemos que querer porque si sabemos y no queremos, no haremos nada; entonces, si sabemos y queremos, tenemos que poder, si no podemos no hacemos nada; si sabemos, queremos y podemos, haremos.<\/p>\n\n\n\n

Escuch\u00e1ndole parece f\u00e1cil, pero \u00bflo es?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Tenemos dos herramientas que las tenemos ah\u00ed, la tarjeta de cr\u00e9dito y el DNI, que son nuestra capacidad de consumo y nuestra capacidad pol\u00edtica. Puede parecer que la m\u00e1s potente es la del consumo, pues no, la m\u00e1s potente es la de la capacidad de intervenci\u00f3n pol\u00edtica. Hay mucha m\u00e1s gente en el mundo que puede consumir que gente que puede participar democr\u00e1ticamente. Nosotras tenemos esta capacidad. \u00bfPor qu\u00e9 no la usamos? \u00bfPor qu\u00e9 no pensamos, cuando votamos, atentamente, por qu\u00e9 votamos una cosa u otra? O \u00bfpor qu\u00e9 no votamos? Las pol\u00edticas progresistas de izquierdas, universalistas, cuando son derrotadas, casi siempre lo son porque dejamos de apoyarlas.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfY por qu\u00e9 cree que dejamos de apoyarlas?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Porque muchas veces nuestro primer impulso es decir que no est\u00e1n haciendo no s\u00e9 qu\u00e9, que a m\u00ed me parece importante, y tendremos raz\u00f3n en estar enfadadas, pero igual tenemos que pensar luego: ya, vale, pero y \u00bfqu\u00e9 pasa si estos no salen y salen las otras, los otros? \u00bfqu\u00e9 consecuencias tiene? A m\u00ed me parece importante esto, tenemos que pensar en las consecuencias que tiene porque, en general, cuando no salen algunas ideas no es tanto porque nos las ganen sino porque dejamos de defenderlas; y tiene su l\u00f3gica, porque hoy no hay nada m\u00e1s dif\u00edcil en pol\u00edtica que construir sujetos colectivos.<\/p>\n\n\n\n

Seguramente, Ud. maneja datos que aseveran estas afirmaciones. \u00bfEs as\u00ed?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

En Espa\u00f1a, como en Euskadi, como en Navarra, la mayor\u00eda de la gente en situaci\u00f3n de vulnerabilidad econ\u00f3mica no vota. Hay mucha gente que, por no tener una situaci\u00f3n regular o porque no hay acuerdos de correspondencia con sus respectivos pa\u00edses, no pueden votar en las elecciones, personas migradas. En Bilbao hay barrios donde en elecciones municipales solo vota el 40% y otros en los que vota el 80%. Los primeros son los barrios m\u00e1s pobres, los segundos los m\u00e1s ricos. Nosotras, que podemos votar, lo hacemos desde nuestras emociones e intereses, sin pensar en las consecuencias que lo que hacemos o dejamos de hacer tiene sobre gente que muchas veces ni siquiera puede votar o ni se plantea votar o participar. Con esta actitud, \u00bfqu\u00e9 tipo de ciudad estamos construyendo, al servicio de qui\u00e9n? Es muy importante que empecemos a pensar en hacer pol\u00edtica desde los lugares de la vulnerabilidad, desde los lugares de la precariedad. Se puede hacer mucho desde un ayuntamiento.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQuiere despedir Ud. mismo la entrevista?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Si tengo que hacerlo, me gustar\u00eda acabar con un texto de Albert Camus cuando dec\u00eda: \u201cDe la pluralidad de posiciones se podr\u00eda formar el partido de los que no est\u00e1n seguros de tener raz\u00f3n\u201d. Ser\u00eda el m\u00edo en todo caso. Yo conf\u00edo mucho en la capacidad que tenemos de hacer pol\u00edtica en la vida cotidiana y que esa pol\u00edtica sea transformadora. Citar\u00e9 a otra autora, Rebecca Solnit que, en un libro en el que habla de la esperanza, dice: \u201cImagin\u00e9monos, todas y todos, que hoy es el primer d\u00eda de la revoluci\u00f3n que queremos, la revoluci\u00f3n de los cuidados, la revoluci\u00f3n feminista, la revoluci\u00f3n de la igualdad, la revoluci\u00f3n de las sin fronteras, la sociedad que so\u00f1emos, que estamos en el primer d\u00eda de la revoluci\u00f3n que buscabas. \u00bfQu\u00e9 har\u00edas?\u201d A continuaci\u00f3n, dice: \u201c\u00bfpor qu\u00e9 no lo empiezas a hacer ya?\u201d<\/p>\n\n\n\n

Muchas gracias, Imanol, y esperamos que la pol\u00edtica se impregne de iniciativas \u00e9tico-ut\u00f3picas, que las hagamos cada una y cada uno de nosotros.<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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