{"id":13528,"date":"2024-04-02T21:18:20","date_gmt":"2024-04-02T19:18:20","guid":{"rendered":"https:\/\/forogogoa.org\/?p=13528"},"modified":"2024-04-02T21:18:23","modified_gmt":"2024-04-02T19:18:23","slug":"el-1-de-la-poblacion-dispone-de-mas-renta-en-espana-que-el-50-mas-pobre-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/el-1-de-la-poblacion-dispone-de-mas-renta-en-espana-que-el-50-mas-pobre-2\/","title":{"rendered":"“El 1% de la poblaci\u00f3n dispone de m\u00e1s renta en Espa\u00f1a que el 50% m\u00e1s pobre”<\/strong>"},"content":{"rendered":"\n

SAMUEL P\u00c9REZ GARRIDO Activista social<\/p>\n\n\n\n

Miembro de la web Pensamiento Cr\u00edtico y \u00c1frica Imprescindible y autor de libros como \u2018Amanecer sin Garo\u00f1a\u2019, Samuel Garrido visit\u00f3 Pamplona invitado por el Foro Gogoa<\/p>\n\n\n\n

Isidoro Parra<\/p>\n\n\n\n

PAMPLONA | 02\u00b704\u00b724 | El activista Samuel P\u00e9rez, durante su visita a Pamplona. I\u00d1AKI PORTO<\/p>\n\n\n\n

El activista Samuel P\u00e9rez Garrido<\/strong> habl\u00f3 el pasado 20 de marzo en el Instituto de la Plaza de la Cruz de la capital navarra sobre el tema Desigualdad y pobreza degradan la sociedad.<\/em><\/p>\n\n\n\n

Cuando nos habl\u00f3 el pasado d\u00eda 20 en el Foro Gogoa, llam\u00f3 nuestra atenci\u00f3n su primera manifestaci\u00f3n sobre el hecho de que Espa\u00f1a fuera uno de los pa\u00edses con mayor desigualdad de Europa.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

As\u00ed es, y lo es de manera especial en lo que se refiere a los \u00edndices de pobreza infantil. No lo digo yo, lo dicen los estudios oficiales sobre la situaci\u00f3n de la desigualdad y la pobreza en cada pa\u00eds. Sin lugar a dudas, la desigualdad en Espa\u00f1a se acent\u00faa sobre todo a partir de la crisis de 2008: la crisis de las hipotecas basura y las pol\u00edticas de austeridad que nos impusieron.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo puede pasar tan desapercibida esta realidad?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En mi opini\u00f3n, porque venimos de un per\u00edodo en que la mayor parte de los economistas pensaban que la desigualdad no importaba, que no ten\u00eda trascendencia en relaci\u00f3n con el desarrollo econ\u00f3mico. Afortunadamente, en los \u00faltimos a\u00f1os, los economistas m\u00e1s cr\u00edticos y los que no lo son tanto han empezado a acentuar la idea de que la desigualdad impide el desarrollo, adem\u00e1s de suponer una gran injusticia social.<\/p>\n\n\n\n

Los gobernantes, en general, \u00bfest\u00e1n atentos a la evoluci\u00f3n de este problema?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

A pesar de las graves consecuencias, la desigualdad ha estado ausente hasta hace poco de los debates y preocupaciones de la agenda p\u00fablica. Hace diez o doce a\u00f1os, con la puesta en marcha de la Agenda 20\/30 y los Objetivos de Desarrollo Sostenibles, que son una agenda de trabajo social de todo el mundo, avalados por 193 pa\u00edses en el marco de la ONU, se incluye por primera vez la desigualdad como un objetivo, el n\u00famero 10, por el que trabajar.<\/p>\n\n\n\n

\u201cLa capacidad de chantaje, de presi\u00f3n a trav\u00e9s de la acumulaci\u00f3n econ\u00f3mica es muy importante\u201d<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 datos disponemos de la desigualdad en Espa\u00f1a?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Los datos de la renta obtenida, sacados de la Hacienda p\u00fablica, nos dan una foto que refleja una gran desigualdad y los datos de patrimonio nos dar\u00edan otra mucho peor. El 50% m\u00e1s pobre dispone solamente del 14,2% de toda la renta generada en 2022. El 40% intermedio dispone del 43,5% y aqu\u00ed viene la gravedad: el 10% m\u00e1s rico dispone del 42,3% de toda la renta. Si afinamos un poco dentro de este \u00faltimo bloque, el 1% de los m\u00e1s ricos disponen del 16,9% de las rentas generadas. O sea, el 1% dispone de m\u00e1s renta que el 50% m\u00e1s pobre. Este dato deber\u00eda alertar a los gobiernos para poner el objetivo de luchar contra esta desigualdad en el primer lugar de sus preocupaciones.<\/p>\n\n\n\n

Samuel, entiendo que estos datos son globales a nivel del Estado. \u00bfC\u00f3mo se comportan las cifras a nivel de Comunidades Aut\u00f3nomas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

La media de pobreza y exclusi\u00f3n social en Espa\u00f1a en conjunto es del 26,5%. Hablamos de datos de 2023. Sin embargo, el mismo \u00edndice en Andaluc\u00eda es del 37,5%, en Canarias del 33% y en Extremadura del 32,8%, mientras que en el Pa\u00eds Vasco es del 15% y en Navarra del 17,2%. Y el problema a\u00f1adido es que estas diferencias no se est\u00e1n atenuando. O sea, que la labor del gobierno central y de los gobiernos auton\u00f3micos no consigue avanzar en la identificaci\u00f3n de las causas ni en la toma de medidas para poder conseguir que esta diferencia tan tremenda se vaya reduciendo.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfY qu\u00e9 pasa en el lado de los m\u00e1s ricos, Samuel?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Aqu\u00ed todo es crecimiento. En base a datos del 2021, el n\u00famero de ciudadanos que ten\u00edan un patrimonio superior a seis millones de euros aument\u00f3 en m\u00e1s de 1.000 personas ese a\u00f1o (m\u00e1s de 9.000 contribuyentes tienen ese patrimonio de m\u00e1s de seis millones). Y si subimos al patrimonio de m\u00e1s de 30 millones, entonces hemos pasado de 724 personas a 831. O sea, que la riqueza de los ricos crece mientras la pobreza de los pobres tambi\u00e9n crece, pero los dos crecimientos no significan lo mismo. Otro dato que nos sirve tambi\u00e9n de referencia: el patrimonio de los 100 espa\u00f1oles m\u00e1s ricos equivale al 15% de todo lo que producimos entre todos. Debemos tener en cuenta que el 70% de las fortunas lo son por las herencias recibidas y no por los m\u00e9ritos ni por sus grandes esfuerzos como quieren hacernos creer.<\/p>\n\n\n\n

Metidos en impuestos, \u00bfqu\u00e9 opina del nivel de tributaci\u00f3n de entidades financieras y grandes empresas?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

En 2021, en Espa\u00f1a, las grandes empresas del sector financiero tributaron un 4,7% de sus beneficios, cuando el tipo m\u00ednimo deber\u00eda ser del 23%. En este mismo sentido, las 224 compa\u00f1\u00edas m\u00e1s importantes del pa\u00eds, con m\u00e1s de mil millones de euros de beneficios, tributaron solamente un 5,7%. As\u00ed que podemos decir que en Espa\u00f1a paga impuestos principalmente la gente trabajadora, las peque\u00f1as empresas y los aut\u00f3nomos. Creo que ya es hora de que haya m\u00e1s justicia y que los ricos paguen lo que deben pagar.<\/p>\n\n\n\n

\u201cCuanta m\u00e1s riqueza acumulan unos pocos, menos democracia hay\u201d<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Son diferencias que producen escalofr\u00edos, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

As\u00ed es. En 2021, un mileurista soport\u00f3 impuestos al 20%, una Pyme tribut\u00f3 de media el 17% y el tipo efectivo para los grandes bancos fue del 2,8%. Algo hay que hacer, y no tanto para hacer justicia, que tambi\u00e9n, sino para respetar lo que dice la Constituci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

Est\u00e1 claro que unos deber\u00edan sentirse m\u00e1s contentos que otros.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Deber\u00edan, pero no lo est\u00e1n. Los grupos bancarios y energ\u00e9ticos han empezado una dura batalla contra el gobierno porque les pone un impuesto que pueden pagar sin ning\u00fan problema. Si tuvieran conciencia c\u00edvica, si quisieran construir pa\u00eds, si quisieran hacer de este pa\u00eds un pa\u00eds para todos, con menos desigualdad y con menos pobreza, no asumir\u00edan la postura que est\u00e1n tomando.<\/p>\n\n\n\n

Samuel, en esta situaci\u00f3n, \u00bfc\u00f3mo perpet\u00faa el sistema esta desigualdad?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Todo el que quiera sobrevivir como poder econ\u00f3mico y mantenerse para que, a su vez, se mantenga la desigualdad, tiene que justificar y dar ideas que permitan presentar la desigualdad como algo justo. En caso contrario, el edificio pol\u00edtico y social podr\u00eda caer porque la gente podr\u00eda rebelarse, podr\u00eda denunciar, podr\u00eda movilizarse, podr\u00eda exigir.<\/p>\n\n\n\n

Y eso, \u00bfc\u00f3mo se hace?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

El principio inicial se basa en que la desigualdad deriva de un proceso libremente elegido: todos podemos acceder al mercado, todos podemos poner una empresa, etc., para conseguir mejor nivel de riqueza y el que no lo hace por algo ser\u00e1. De ah\u00ed deriva que la desigualdad es l\u00f3gica, que no es mala. Por eso, los ricos son los m\u00e1s emprendedores, los que m\u00e1s se lo merecen. A partir del crecimiento de las desigualdades, en la d\u00e9cada de los a\u00f1os 80, se echa mano de otros dos argumentos: el primero se basa en que la desigualdad puede no ser justa, pero si ponemos en cuesti\u00f3n la ganancia de los m\u00e1s ricos, podr\u00edan terminar pag\u00e1ndolo los m\u00e1s pobres, como represalia, as\u00ed que dej\u00e9moslo como est\u00e1. Estas dos ideas, la estabilidad sociopol\u00edtica y la protecci\u00f3n absoluta de la propiedad de los m\u00e1s ricos son los argumentos utilizados siempre para no abolir la esclavitud.<\/p>\n\n\n\n

\u201cA pesar de las graves consecuencias, la desigualdad ha estado ausente hasta hace poco de los debates y preocupaciones de la agenda p\u00fablica\u201d<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00bfExiste alguna relaci\u00f3n entre el nivel de desigualdad de una sociedad y el estado de su democracia?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Creo que s\u00ed. Thomas Piketty explica que cuanta m\u00e1s riqueza acumulan unos pocos, menos democracia hay. No olvidemos que la capacidad de chantaje, de presi\u00f3n de los m\u00e1s fuertes a los gobiernos, a trav\u00e9s de la acumulaci\u00f3n econ\u00f3mica, es muy importante.<\/p>\n\n\n\n

Creo que todo lo que hablamos nos conduce de nuevo al tema de los impuestos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

As\u00ed es. Sin impuestos no hay forma de que haya Estado de derecho y tampoco Estado de bienestar. Uno estudioso de este tema dec\u00eda que hab\u00eda que conseguir que tanto el impuesto al patrimonio como el de sucesiones y donaciones sean iguales, no sean diferente en cada comunidad aut\u00f3noma, que no sea \u00e9sta la que ponga el impuesto o lo quite a su placer. Evitar\u00edamos, si as\u00ed fuera, injusticias y rivalidades no justificadas \u00e9ticamente.<\/p>\n\n\n\n

A veces pienso que creemos que lo conseguido hasta ahora en relaci\u00f3n con el llamado Estado del bienestar no tiene nada que ver con los impuestos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Repito: sin impuestos no hay Estado de bienestar. Piketty explica c\u00f3mo desde los a\u00f1os 30 hasta finales de los a\u00f1os 70 del pasado siglo, las mayores fortunas de Estados Unidos y de Inglaterra pagaban entre el 75% y el 80% de todas sus ganancias en impuestos, lo mismo que en Alemania, que es de las que aplicaban m\u00e1s impuestos, llegando a recaudar un 60% de la riqueza de los m\u00e1s ricos. Eso permiti\u00f3 a Estados Unidos, a Inglaterra y Europa, en un momento determinado, poner en marcha el Estado de Bienestar. Sin esos recursos hubiera sido imposible desarrollar la sanidad, la educaci\u00f3n, las carreteras, los hospitales, las viviendas, todo lo que es necesario para una vida mejor que nos facilita y nos mejora el Estado de bienestar.<\/p>\n\n\n\n

Parece oportuno volver la mirada hacia Kant y preguntarnos de nuevo qu\u00e9 podemos hacer, qu\u00e9 debemos hacer.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Estoy de acuerdo. En Espa\u00f1a, cuando hay una situaci\u00f3n econ\u00f3mica mejor o hay unas pol\u00edticas sociales m\u00e1s acertadas, baja el \u00edndice de pobreza, pero cuando el desarrollo econ\u00f3mico es menor o las pol\u00edticas sociales son m\u00e1s da\u00f1inas, sube, con lo cual tenemos un nivel de pobreza estructural. Creo firmemente que hay que vencer y eliminar esta pobreza estructural, tiene que haber pol\u00edticas espec\u00edficas, p\u00fablicas y recursos orientados a ir reduciendo y acabando con la pobreza.<\/p>\n\n\n\n

\u201cSin impuestos no hay forma de que haya Estado de derecho ni Estado de bienestar\u201d<\/strong><\/p>\n\n\n\n

\u00bfY por d\u00f3nde empezamos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Por cosas esenciales. Hay que garantizar un parque suficiente de vivienda social en alquiler. Eso es fundamental. Tenemos cantidad de gente joven que no encuentra una f\u00f3rmula para poder irse de casa, pero es que hay cantidad de gente tambi\u00e9n adulta, pobre, que no encuentra vivienda, que no tiene recursos para poder mantenerse en unas condiciones m\u00ednimas de habitabilidad.<\/p>\n\n\n\n

En su opini\u00f3n, Samuel, \u00bfqu\u00e9 otros frentes hay que atender con prioridad?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Hay que garantizar la gratuidad real en la educaci\u00f3n obligatoria, becas suficientes, bien dotadas, atenci\u00f3n a las personas inmigrantes. Todos decimos y siempre lo o\u00edmos, que el mejor mecanismo para acabar con la pobreza y la desigualdad es la educaci\u00f3n. Pero es que ah\u00ed nos encontramos con un problema: la gente que tiene recursos tiene siempre mejor educaci\u00f3n, tiene m\u00e1s apoyos, tiene recursos para profesorado especial, para escuelas especializadas y la gente pobre tiene muchos menos recursos para poder estudiar. Entonces, c\u00f3mo vamos a equilibrar esa situaci\u00f3n si no encontramos la f\u00f3rmula para que tanto los pobres como los de niveles medios como los ricos, tengan las mismas opciones para la educaci\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfNos olvidamos de la sanidad?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

No, por supuesto que no. Necesitamos una sanidad p\u00fablica bien dotada de recursos. Nos vamos dando cuenta, despu\u00e9s de la pandemia, que hemos retrocedido mucho en materia sanitaria. La atenci\u00f3n primaria est\u00e1 por los suelos. Crece la sanidad privada y va reduci\u00e9ndose la sanidad p\u00fablica. Para todo ello, es necesaria una reforma fiscal progresiva. Tienen que ponerse en marcha aut\u00e9nticas medidas que hagan verdad lo que dice la Constituci\u00f3n, que cada uno tiene que pagar y tiene que contribuir al pa\u00eds seg\u00fan sus ingresos y seg\u00fan sus beneficios.<\/p>\n\n\n\n

Samuel, a lo largo de sus respuestas vamos y volvemos a fijar la mirada en el tema de los impuestos como v\u00eda de lograr una menor desigualdad. Realmente, \u00bfse est\u00e1n dando pasos por parte de nuestros gobiernos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ya lo coment\u00e9 en la conferencia. Los gobiernos europeos son conscientes del agujero que tienen con la evasi\u00f3n fiscal. En el marco de la OCDE, que son los pa\u00edses m\u00e1s ricos, decidieron imponer un m\u00ednimo del 15% de impuesto a las grandes fortunas. El problema es qui\u00e9n le pone el cascabel al gato. Espa\u00f1a ya lo est\u00e1 aplicando desde enero y, adem\u00e1s, este gobierno de coalici\u00f3n ha dado otro paso, legislar sobre estos impuestos que se le han implantado a la banca y a las energ\u00e9ticas con la idea de dejarlos permanentes. Tenemos que ver c\u00f3mo va el desarrollo del 15%. Es una decisi\u00f3n que se ha intentado implantar en todo el mundo y se propuso en las Naciones Unidas: Nigeria con el apoyo de la Uni\u00f3n Africana propuso negociar un impuesto en todo el mundo. Votaron a favor la mayor parte de los pa\u00edses, pero los de la OCDE votaron en contra, perdiendo una oportunidad de sacar un acuerdo entre pa\u00edses desarrollados y pa\u00edses en desarrollo<\/p>\n\n\n\n

Antes de dar esta entrevista por terminada, Samuel, creo recordar que en el coloquio de su conferencia le preguntaron sobre si los partidos de izquierdas actuales est\u00e1n cumpliendo su papel en relaci\u00f3n con estos problemas y con sus propias promesas.<\/strong><\/p>\n\n\n\n

Ya dije que, en mi opini\u00f3n, esas fuerzas pol\u00edticas est\u00e1n haciendo muchas cosas. Por ejemplo, han subido de manera importante el salario m\u00ednimo. Consiguieron en el periodo la pandemia que, a trav\u00e9s de los ERTE, no hubiera mucha m\u00e1s gente que perdiera el empleo. Han impuesto el ingreso m\u00ednimo vital, que no ha salido muy bien y tiene muchos fallos, pero est\u00e1 cubriendo a 1.600.000 personas. Y, por otra parte, hay que saber siempre en qu\u00e9 contexto nos movemos. Yo creo que vamos a tener que seguir apoyando un gobierno progresista para evitar lo peor que vendr\u00eda de la mano de un partido de derechas en alianza con la extrema derecha. Y al mismo tiempo vamos a tener que seguir criticando para que avance en la lucha contra la desigualdad.<\/p>\n\n\n\n

Muchas gracias, Samuel, nos ha removido con sus datos. Esperamos que los gobiernos no dejen de mirar esta situaci\u00f3n con la preocupaci\u00f3n que se merece y nosotros no dejemos de estar atentos a todo lo que a este tema concierne.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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