{"id":12683,"date":"2023-10-29T19:16:51","date_gmt":"2023-10-29T18:16:51","guid":{"rendered":"https:\/\/forogogoa.org\/?p=12683"},"modified":"2023-10-29T19:16:53","modified_gmt":"2023-10-29T18:16:53","slug":"las-noticias-falsas-se-difunden-seis-veces-mas-rapido-que-las-reales-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/las-noticias-falsas-se-difunden-seis-veces-mas-rapido-que-las-reales-2\/","title":{"rendered":"\u201cLas noticias falsas se difunden seis veces m\u00e1s r\u00e1pido que las reales\u201d<\/strong>"},"content":{"rendered":"\n

Trini D\u00edaz<\/strong><\/p>\n\n\n\n

29\u00b710\u00b723 | 08:07<\/p>\n\n\n\n

Neus Tom\u00e1s antes de impartir la charla organizadaa por el Foro Gogoa. PATXI CASCANTE<\/strong><\/p>\n\n\n\n

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Abri\u00f3 el curso del Foro Gogoa con una conferencia sobre \u201cLa verdad medi\u00e1tica y el auge de los movimientos ultras\u201d, un asunto que \u201cno s\u00f3lo deber\u00eda preocuparnos, sino tambi\u00e9n ocuparnos mucho m\u00e1s\u201d, subray\u00f3 la periodista catalana.<\/p>\n\n\n\n

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En los \u00faltimos a\u00f1os, los movimientos populistas y de extrema derecha han ganado presencia en todo el mundo. En este giro a la derecha, Neus Tom\u00e0s<\/strong> tiene claro que si no sabemos reconocerlos \u201cdif\u00edcilmente se podr\u00e1 informar correctamente sobre ellos y combatirlos social y pol\u00edticamente\u201d. En la inauguraci\u00f3n del curso del Foro Gogoa <\/strong>fue desmenuzando las trampas que caracterizan la nueva versi\u00f3n de los movimientos fascistas, que est\u00e1n imponiendo su marco ideol\u00f3gico y medi\u00e1tico a golpe de click en las redes sociales. Considera que \u201cEspa\u00f1a ya es como Francia o Italia, porque tiene su partido de extrema derecha en las instituciones. Muchos de sus integrantes son nost\u00e1lgicos del franquismo que no se esconden y presumen de erigirse en azote del feminismo y la migraci\u00f3n. Pero, sobre todo y por encima de todo, defienden una concepci\u00f3n rancia y excluyente de Espa\u00f1a\u201d.<\/p>\n\n\n\n

Los movimientos de extrema derecha \u00bfson una vuelta al fascismo?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Umberto Eco denomina a estos movimientos como ur-fascismo porque es una forma de pensar que tiene elementos en com\u00fan con los totalitarismos surgidos tras la primera Guerra Mundial pero otros son diferentes, adem\u00e1s de evidentemente adaptados a los nuevos tiempos. Ser\u00eda algo as\u00ed como el fascismo eterno.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 tienen en com\u00fan los fascismos de entonces y los de ahora?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

De entrada, que son un tipo de movimientos que no son una ideolog\u00eda monol\u00edtica, es decir, son un collage de distintas ideas pol\u00edticas y filos\u00f3ficas. El hecho de que sean distintas tambi\u00e9n las convierte en una especie de colmena de contradicciones (el Partido Fascista de Mussolini naci\u00f3 proclamando su nuevo orden revolucionario pero lo financiaban los latifundistas m\u00e1s conservadores). Se caracterizan porque surgen de la frustraci\u00f3n individual o social, lo que explica por qu\u00e9 una de las caracter\u00edsticas t\u00edpicas de los fascismos hist\u00f3ricos ha sido el llamamiento a las clases medias frustradas, desazonadas, por alguna crisis econ\u00f3mica o humillaci\u00f3n pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n

Activar una identidad nacional est\u00e1 en su ideario.<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Este es otro de los elementos que les caracterizan. A quienes carecen de una identidad social cualquiera, el ur-fascismo les dice que su \u00fanico privilegio o su principal m\u00e9rito es el m\u00e1s vulgar de todos, haber nacido en el mismo pa\u00eds. Son partidos que no pueden evitar predicar un \u00abelitismo popular\u00bb. Cada ciudadano, cada ciudadana pertenece al mejor pueblo del mundo y la militancia en su partido les convierte en los mejores. Distinguen as\u00ed entre buenos y malos.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfY que diferencia a los fascismos de ahora?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Que son capaces de convivir con las instituciones, aunque las debiliten, aunque intenten minarlas desde dentro, aunque apliquen pol\u00edticas que implican retrocesos. Es decir, no vienen y se lo cargan de golpe, sino que pueden ir desgastando, pero siempre desde dentro, respetando incluso un modelo liberal. A nivel europeo el ejemplo m\u00e1s evidente es Orban. La experiencia nos dice que las extremas derechas obtienen legitimidad e influencia de su cr\u00edtica a las \u00e9lites, del establishment, del neoliberalismo, de la Uni\u00f3n Europea (aunque en esto \u00faltimo son h\u00e1biles y saben hasta d\u00f3nde llegar). Pero, una vez que toman el poder, esas nuevas derechas aplican las recetas de las \u00e9lites y esa es una contradicci\u00f3n para ellos.<\/p>\n\n\n\n

En los a\u00f1os de entreguerras el fascismo era una derecha radical que se presentaba revolucionaria, subversiva. \u00bfHan perdido ese rasgo?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

El historiador Enzo Traverso lo explica muy bien cuando recuerda que hasta hace poco las nuevas derechas aparec\u00edan como fuerzas xen\u00f3fobas, nacionalistas, antiglobalizaci\u00f3n, pero no subversivas. Las nuevas derechas radicales no tienen esa mirada ut\u00f3pica. Son muy conservadoras. Frente a la globalizaci\u00f3n, defienden los valores tradicionales de la familia, de la naci\u00f3n y las soberan\u00edas de las fronteras para protegernos en contra de la invasi\u00f3n de la inmigraci\u00f3n y defender las ra\u00edces cristianas de Europa en contra del Islam. Es una ret\u00f3rica muy conservadora y muy poco revolucionaria.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 es lo que no vemos y est\u00e1 detr\u00e1s de los populismos?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Detr\u00e1s de personajes como Trump o Salvini hay docenas de profesionales de la educaci\u00f3n e ide\u00f3logos y, cada vez m\u00e1s, especialistas en ciencia y en Big Data sin los cuales no estar\u00edan donde est\u00e1n. Giuliano da Empoli en su libro \u2018Los Ingenieros del caos\u2019 nombra a muchos de estos gur\u00fas que viven a la sombra de l\u00edderes populistas y detalla c\u00f3mo se canaliza la ira de las redes sociales hacia las urnas. Satisfacen la demanda pol\u00edtica mientras acumulan datos sobre los votantes. Eso les permite dirigirse a microgrupos con mensajes que casi nadie m\u00e1s ve. Estamos hablando de tecnolog\u00eda al servicio de la pol\u00edtica, en este caso, de la mala pol\u00edtica.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfLas noticias falsas se difunden a mayor velocidad que las reales?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Las noticias falsas, la posverdad, que no son m\u00e1s que las mentiras de toda la vida, como dice siempre I\u00f1aki Gabilondo, ya exist\u00edan. Tambi\u00e9n los discursos de odio, lo que pasa es que ahora se propagan m\u00e1s r\u00e1pido. Un equipo de investigadores del MIT (Instituto Tecnol\u00f3gico de Massachusetts) ha podido confirmar cient\u00edficamente que las noticias falsas se difunden seis veces m\u00e1s r\u00e1pido que las reales. Los falsos rumores alcanzaron su punto m\u00e1ximo en las elecciones que gan\u00f3 Trump. El estudio encontr\u00f3 que cada persona de Estados Unidos se expuso al menos a tres noticias falsas creadas por bots, programas que las replican mec\u00e1nicamente, durante el mes previo a esas elecciones.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfLa pol\u00edtica y los medios de comunicaci\u00f3n nos est\u00e1n acostumbrado a respuestas f\u00e1ciles frente a problemas complejos?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

As\u00ed es. El ejemplo m\u00e1s evidente es el de la inmigraci\u00f3n, sea en boca de Trump o Vox. La figura de personas expertas, que yo siempre reivindico, m\u00e1s en momentos como \u00e9ste, con una guerra en directo, no encaja a menudo en las tertulias donde triunfa quien provoca, grita o tergiversa m\u00e1s y eso es responsabilidad de los medios. Pero los partidos tambi\u00e9n se han acostumbrado a este modelo de discurso-tuit, eslogan corto y efectivo pero a menudo falso.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEn qu\u00e9 medida los medios de comunicaci\u00f3n contribuyen a la propagaci\u00f3n de estos mensajes?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

El gran \u00e9xito de los partidos de la extrema derecha en Europa es que han conseguido que se hable de lo que les interesa a ellos. Y eso es un gran triunfo para ellos y un error de los medios. No solo de los medios, tambi\u00e9n de la pol\u00edtica. Considero que el tratamiento que hacemos los medios es solo una consecuencia m\u00e1s, un eslab\u00f3n que en muchos casos contribuye a su propagaci\u00f3n, pero que no puede tratarse como un fen\u00f3meno aislado.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo se puede llegar a ganar unas elecciones a golpe de click con mentiras?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Un ejemplo de c\u00f3mo la posverdad se traduce en posdemocracia lo vimos en Brasil, un experimento que despu\u00e9s otros copiaron. Bolsonaro ciment\u00f3 buena parte de la campa\u00f1a que gan\u00f3 en la difusi\u00f3n de noticias falsas a trav\u00e9s de whatsapp. Hay que tener en cuenta que m\u00e1s de 120 millones de brasile\u00f1os y brasile\u00f1as (6 de cada diez) utilizan este sistema de mensajer\u00eda. B\u00e1sicamente lo que hac\u00edan voluntarios de la campa\u00f1a era contradecir informaciones cr\u00edticas con Bolsonaro a base de mentiras y sin aportar pruebas, repartir mensajes y entrevistas de medios afines al candidato o directamente rumores sobre adversarios falsos. El equipo de Bolsonaro public\u00f3 un millar de mensajes al d\u00eda. Vox tambi\u00e9n ha cimentado buena parte de sus campa\u00f1as, cuando empez\u00f3 a despuntar, en los mensajes de watshapp. Es un sistema simple y barato. Con un solo n\u00famero puedes crear grupos de cientos de personas. Es un mensaje directo y se percibe como personal.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfLa extrema derecha ha ganado la batalla en las redes sociales?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Yo dir\u00eda que quienes tenemos una visi\u00f3n plural de la sociedad y preferimos la democracia, con todas sus imperfecciones, a modelos que se plantean como alternativos pero que en realidad son aut\u00e1rquicos, hemos perdido en las redes. Quienes en Estados Unidos tienen una visi\u00f3n contraria a los conceptos de un estado supremacista del estadounidense blanco, tambi\u00e9n han sido derrotados en las redes. Ha ganado la propaganda m\u00e1s peligrosa. Como dec\u00eda un bloguero que escrib\u00eda bajo pseud\u00f3nimo en un portal norteam\u00e9ricano hace ya ocho a\u00f1os: La guerra por la cultura se libra todos los d\u00edas desde nuestro tel\u00e9fono inteligente. Es ah\u00ed, nos guste m\u00e1s o menos, donde se juega tambi\u00e9n una parte de nuestra democracia.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfSu dominio de las redes explica por qu\u00e9 la juventud se siente atra\u00edda por la ultraderecha?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Se mueven como ninguna otra ideolog\u00eda en TikTok y la proliferaci\u00f3n de mensajes de extrema derecha en TikTok es especialmente preocupante por su influencia entre la juventud. El a\u00f1o pasado, una encuesta de la consultora Pew Research indic\u00f3 que un tercio de la adolescencia de Norteam\u00e9rica entre 13 y 17 a\u00f1os ya la usan como fuente informativa. Las empresas que se dedican a estudiar estos fen\u00f3menos explican c\u00f3mo en TikTok hay cero conversaci\u00f3n sobre pensiones y muy poca sobre econom\u00eda, pero mucha sobre temas polarizantes como igualdad, inmigraci\u00f3n, inclusi\u00f3n social y todo lo relacionado con lo LGTBI. Es decir, los temas preferidos de la extrema derecha.<\/p>\n\n\n\n

Silenciar estas voces \u00bfno ser\u00eda la mejor soluci\u00f3n?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Comparto con mi compa\u00f1ero Miquel Ramos, que lleva a\u00f1os informando sobre la extrema derecha, que el problema no es hablar de ello, sino c\u00f3mo hablamos. No es lo mismo que pongas un micr\u00f3fono a representantes de la extrema derecha y que digan lo que les d\u00e9 la gana, o bien que hables de lo que t\u00fa quieras hablar respecto a ellos. El periodismo no s\u00f3lo tiene la obligaci\u00f3n de informar, tambi\u00e9n dota de valor a los datos, a la informaci\u00f3n. Por eso elegimos algunos hechos y descartamos otros. Lo mismo con las entrevistas o reportajes.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfLas audiencias pesan m\u00e1s que la deontolog\u00eda period\u00edstica?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

A menudo dejan titulares provocativos, aunque sean mentira, por lo que tienen m\u00e1s audiencia, ya sea en las ediciones digitales de los peri\u00f3dicos o en las televisiones. El programa con m\u00e1s audiencia de una de las temporadas de \u201cEl Hormiguero\u201d fue el que invit\u00f3 a Santiago Abascal. En Grecia, los miembros de Amanecer Dorado sal\u00edan en las revistas del coraz\u00f3n. Como ejemplo basta recordar a Isabel Medina Peralta, que se convirti\u00f3 en icono de los grupos de extrema derecha cuando apareci\u00f3 como oradora estrella de un acto en Madrid en apoyo a los muertos de la Divisi\u00f3n Azul. Muchos medios de los que se definen como serios le dedicaron unos perfiles que lo m\u00ednimo que pod\u00eda decirse es que eran complacientes con titulares como \u201cla musa del fascismo\u201d e incluso entrevistas que eran pura propaganda.<\/p>\n\n\n\n

Se amparan en la libertad de expresi\u00f3n para justificarlo.<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Damos por sentado que todo el mundo est\u00e1 a favor de la libertad de expresi\u00f3n. La pregunta que deber\u00edamos hacernos, periodistas y lectores, espectadores, oyentes es qu\u00e9 estamos permitiendo para justificar esa libertad de expresi\u00f3n. Porque, como dice a menudo mi admirado Jos\u00e9 Antonio Marina, todo el mundo tiene derecho a expresar su opini\u00f3n pero no todas las opiniones son respetables.<\/p>\n\n\n\n

Pero la ultraderecha no tiene reparos en vetar medios de comunicaci\u00f3n.<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Mi diario est\u00e1 en la lista negra de medios a los que Vox no deja entrar en su sede y por lo tanto nos veta en el derecho constitucional que tenemos de poder informar. Pero no dejamos de informar sobre ellos. Hace poco explicamos c\u00f3mo pasan dinero del partido a su fundaci\u00f3n o las subvenciones que han cobrado pese a que dicen que est\u00e1n en contra de este tipo de ayudas p\u00fablicas. Supongo que es por eso que nuestro medio, elDiario.es, o El Pa\u00eds, que tambi\u00e9n ha explicado las trampas que hacen en su financiaci\u00f3n -digo trampas porque el Tribunal de Cuentas ha acusado a este partido de adjudicar contratos a dedo- no podemos entrar en sus ruedas de prensa. Evidentemente no dejaremos de hacer nuestro trabajo y de investigarles como hemos hecho desde el primer d\u00eda. Y no ser\u00e1 porque no hayan querido silenciarnos o asustarnos a base de amenazarnos con querellas.<\/p>\n\n\n\n

Se ha dado m\u00e1s cobertura medi\u00e1tica a Vox que a otros partidos pol\u00edticos con la misma representaci\u00f3n parlamentaria.<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Cuando empezaron a convertirse en protagonistas de los debates pol\u00edticos, a ra\u00edz del multitudinario mitin de Vistalegre en 2018 y de su posterior repercusi\u00f3n medi\u00e1tica, algunos medios decidieron comprar su discurso sin cuestionarlo ni hacerse demasiadas preguntas, homolog\u00e1ndolo a un partido tradicional de derechas como si fuesen lo mismo y otros tuvimos claro que no era as\u00ed. Por ejemplo, hay medios que le llaman constitucionalista pero a m\u00ed me parece que un partido que aboga por cargarse el sistema de autonom\u00edas, uno de los pilares de la Constituci\u00f3n, no puede denominarse como tal por parte de los medios, por m\u00e1s que ellos repitan que lo son. Independientemente de las leg\u00edtimas l\u00edneas editoriales, homologar discursos de centro derecha o derecha, perfectamente democr\u00e1ticos, a los de la extrema derecha a nivel informativo ha sido un error que no han cometido en otros pa\u00edses.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfQu\u00e9 puede hacer la izquierda social y pol\u00edtica para frenar el avance ideol\u00f3gico de la ultraderecha?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

La normalizaci\u00f3n de la extrema derecha interpela a liberales y a la izquierda en general. No se trata de caer en las provocaciones de Vox y compa\u00f1\u00eda: s\u00f3lo servir\u00eda para darles protagonismos. Hay que combatir las ideas que sus dirigentes propugnan (basadas siempre en el modelo patriarcal de sumisi\u00f3n y exclusi\u00f3n). Pero, sobre todo, hay que preguntarse qu\u00e9 han hecho mal los partidos democr\u00e1ticos para que la extrema derecha gane espacio medi\u00e1tico y atraiga adhesiones de ciertos sectores de las \u00e9lites pero tambi\u00e9n de amplios grupos de las clases populares.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEl auge o protagonismo de la extrema derecha es tambi\u00e9n el fracaso de la izquierda?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Cuando la izquierda ha comprado acr\u00edticamente un capitalismo extractivo o un modelo neoliberal como si fuese un simple invitado de los mercados ha colaborado al desencanto de una parte de la sociedad, desde sus votantes tradicionales a esa juventud cada vez m\u00e1s alejada de la pol\u00edtica y m\u00e1s pr\u00f3xima a recetas populistas.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfC\u00f3mo se puede explicar la convivencia entre la derecha y Vox?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Tanto en Espa\u00f1a como en toda Europa, la derecha mayoritaria y el centro-derecha est\u00e1n dispuestos a moverse mucho m\u00e1s hacia la derecha extrema para atrapar votos. Lo vimos despu\u00e9s de las \u00faltimas elecciones auton\u00f3micas, donde se les ha dado entrada en instituciones y eso ayuda tambi\u00e9n a explicar por qu\u00e9 muchos medios seguramente han normalizado el discurso de la extrema derecha sin hacerse preguntas.<\/p>\n\n\n\n

\u00bfEstamos a tiempo de detener esta tendencia?<\/strong><\/strong><\/p>\n\n\n\n

Han andado tanto camino que desandarlo es muy complicado. Cuando los medios o la pol\u00edtica no hacemos bien nuestro trabajo, alguien lo hace por nosotros: las redes o dirigentes que buscan de todo menos el bien com\u00fan. Cuando unos y otros pervertimos conceptos como democracia, libertad o prosperidad para limitarlos a intereses puramente econ\u00f3micos, tergiversando incluso otro concepto, el de la libertad, acabamos dibujando un mundo en el que solo cuentan los intereses individuales y eso siempre acaba perjudicando a las mismas personas, las que menos tienen, las m\u00e1s fr\u00e1giles. Sea en la educaci\u00f3n o en la sanidad o medio ambiente. Nuestros hijos y nietas merecen un mundo mejor. Ese deber\u00eda ser nuestro objetivo colectivo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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