{"id":12239,"date":"2023-06-26T09:34:08","date_gmt":"2023-06-26T07:34:08","guid":{"rendered":"https:\/\/forogogoa.org\/?p=12239"},"modified":"2023-06-26T10:46:28","modified_gmt":"2023-06-26T08:46:28","slug":"basta-ver-bien-lo-que-se-ve-y-se-vera-lo-que-no-se-ve-2","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/basta-ver-bien-lo-que-se-ve-y-se-vera-lo-que-no-se-ve-2\/","title":{"rendered":"\u201cAski da ikusten dena ondo ikustea eta ikusten ez dena ikusiko da”"},"content":{"rendered":"\n
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VICTOR HERRERA\u00a0fraide kaputxinoa da, Teologiako irakaslea Madrilgo Comillas Unibertsitate Pontifizioan. Filologoa, biblista, eta poeta da.<\/p>\n\n\n\n
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VICTOR HERRERA\u00a0Profesor de teolog\u00eda en la Universidad Pontificia Comillas en Madrid, fil\u00f3logo, biblista y poeta.<\/p>\n\n\n\n
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Isidoro Parra, 26-6-23<\/p>\n\n\n\n
Habl\u00f3 el pasado 7 de junio en el Instituto de la Plaza de la Cruz, invitado por el Foro Gogoa, sobre la necesidad de observar bien lo que se ve para poder ver lo que no se ve, sobre estar atentos a la vida.<\/p>\n\n\n\n
V\u00edctor Herrero nos invita a vivir la vida mirando bien lo que se ve, con el prop\u00f3sito de ver lo que no se ve. Para ello recurre a la sencillez, a la frugalidad, a la humildad y a todos esos valores que respiraba Francisco de As\u00eds. Para \u00e9l la poes\u00eda, en estos momentos de su vida, es la emoci\u00f3n de lo bello, de lo simple y lo frugal.<\/p>\n\n\n\n
V\u00edctor, realmente nos ha sorprendido con el t\u00edtulo de su conferencia.<\/strong><\/p>\n\n\n\n
\u2013Hace unos setenta a\u00f1os el poeta espa\u00f1ol Jorge Guill\u00e9n se acerc\u00f3 a un libro de poemas de un compa\u00f1ero de generaci\u00f3n, Pedro Salinas, y comentando un poema de ese libro, dijo lo siguiente: \u201cBasta ver bien lo que se ve y se ver\u00e1 lo que no se ve\u201d. Lo que realmente me interesa en la vida est\u00e1 dicho a la perfecci\u00f3n en estas palabras de Guill\u00e9n. Lo que me gustar\u00eda estar haciendo en el itinerario de mi existencia es ver bien lo que se ve para ver lo que no se ve.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfPodr\u00eda desarrollar este pensamiento?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
\u2013En el reino de lo que existe, en el mundo de lo real, encontramos, por un lado, lo real cotidiano, que coincide con lo que se ve y, en paralelo, lo real invisible. El ver, aqu\u00ed, no es solamente asunto de los ojos. Me refiero a un estar en contacto con lo cotidiano, con lo tangible, con lo audible, con lo mensurable, con aquello que los sentidos captan y que somos capaces de decir: \u201cEsto es, est\u00e1 siendo, ha sido\u201d. Ser\u00e1 lo real cotidiano, lo visible. Y despu\u00e9s, lo real invisible.<\/p>\n\n\n\n
Da la sensaci\u00f3n de que estemos hablando de espiritualidad. \u00bfNo es as\u00ed?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
\u2013Uno de los grandes errores es separar, como si fuesen dos opuestos contrarios, estas dos categor\u00edas. Pensamos que la espiritualidad o la religi\u00f3n persiguen lo real invisible y pasan por lo visible (por la materia, por el cuerpo) como por un tr\u00e1nsito forzado, porque no les queda m\u00e1s remedio, algo que tenemos que hacer para ganarnos llegar a lo otro cuando, en realidad, el camino es el opuesto: amar lo real cotidiano, amarlo con agradecimiento y maravilla. El error consiste en pensar que est\u00e1 por un lado esta vida y, por otro lado, otra vida que nos espera en otro momento y que aqu\u00ed de alguna manera se hace presente, pero siempre violando la norma cotidiana de lo real. Y ah\u00ed aparece el milagro mal entendido, es decir, la ruptura de la realidad, la visi\u00f3n, el enso\u00f1amiento, la captaci\u00f3n de un mensaje divino que viola la horma de lo humano.<\/p>\n\n\n\n
Entonces, \u00bfdebemos seguir las indicaciones del poeta? \u00bfEse es el camino?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
\u2013Lo maravilloso de la frase de Guill\u00e9n, y un poco lo que yo quiero decir, es que eso es falso. No existe separaci\u00f3n entre lo real cotidiano y lo real invisible.<\/p>\n\n\n\n
Siguiendo el hilo de su conferencia, todo se hizo m\u00e1s real cuando cit\u00f3 tres ejemplos concretos.<\/strong><\/p>\n\n\n\n
\u2013Tal vez porque eran ejemplos concretos, cotidianos algunos y extraordinarios otros, en los que se pod\u00eda apreciar la coexistencia de lo real y lo invisible. \u00bfC\u00f3mo no hacerlo ante el cuerpo en coma irreversible de un joven lleno de proyectos que tiene que abandonar esta vida a consecuencia de un desdichado accidente? \u00bfC\u00f3mo no hacerlo ante la cotidianidad de un padre que columpia a su hija antes de llevarla al colegio? \u00bfC\u00f3mo no hacerlo ante la realidad y la poes\u00eda de las aves volando?<\/p>\n\n\n\n
Parece que todo se vuelve m\u00e1s posible cuando hablamos de hechos cotidianos, por duros que sean.<\/strong><\/p>\n\n\n\n
\u2013Ya coment\u00e9 que todo lo que estoy diciendo puede ser formulado tambi\u00e9n mediante otras categor\u00edas, dando un paso en ser un poquito m\u00e1s expl\u00edcito, porque estoy hablando de la experiencia religiosa. Aunque no est\u00e9 citando a te\u00f3logos, ni un documento concreto de un concilio, estoy hablando de religi\u00f3n, hablo de espiritualidad, hablo de experiencia. Es decir, no tengo miedo, estoy hablando de experiencia de Dios. Para hablar de experiencia de Dios, hay tambi\u00e9n palabras que tienen que ser dichas.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfA qu\u00e9 palabras se refiere?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
\u2013Lo bello, lo simple y lo frugal. Creo que son los tres \u00e1ngulos del tri\u00e1ngulo de la experiencia de Dios, donde acontece Dios, cuando acontece Dios, donde captamos la presencia de Dios, donde lo real cotidiano nos permite ver la presencia de lo real invisible, donde estas tres cosas coinciden: belleza, simplicidad y frugalidad.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfPodr\u00edamos hablar de algunos ejemplos que nos ayuden a entenderlo?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
\u2013Tal como dije en mi charla, pido permiso para hablar de poes\u00eda y, m\u00e1s en concreto, de alg\u00fan o alguna poeta. Cit\u00e9 a una mujer que apenas sali\u00f3 de la casa de donde naci\u00f3. Pas\u00f3 gran parte de su vida encerrada en las paredes de la misma habitaci\u00f3n: Emily Dickinson, la dama blanca. Mientras fue viendo c\u00f3mo su mundo se iba volviendo m\u00e1s estrecho, su mundo cotidiano, lo que sus pies andaban, el alcance de lo que su vista ve\u00eda, los objetos que sus manos tocaban\u2026 el mundo de esta joven se fue volviendo cada vez m\u00e1s corto, pero, al mismo tiempo, cada vez se fue volviendo m\u00e1s profundo y m\u00e1s extenso. Basta un verso de Dickinson para dar la vuelta al mundo. Basta una de esas estrofas de cuatro versos para hacer un viaje por lo real, que es m\u00e1s real que los viajes que hacen los que no se bajan de los aviones y est\u00e1n continuamente dando la vuelta al mundo.<\/p>\n\n\n\n
Parece que la vida de Emily Dickinson fue un ejemplo de resistencia, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
\u2013S\u00ed, lo fue. Pero tambi\u00e9n podemos hablar de otro tipo de resistencias, como la que practic\u00f3 Matisse frente a los nazis cuando Francia pasaba por sus momentos m\u00e1s tristes de ocupaci\u00f3n; o la resistencia \u201c\u00edntima\u201d de la que nos habla el fil\u00f3sofo Josep Mar\u00eda Esquirol, la que podemos urdir aunque no estemos en las trincheras, la que est\u00e1 al alcance de todos, aunque aparentemente no tengamos relevancia pol\u00edtica ninguna. Sin embargo, como todos somos sujetos pol\u00edticos, todos somos sujetos de mensaje, todos somos sujetos de resistencia. Todos podemos \u00edntimamente resistir.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfResistir entonces en medio del pliegue de lo cotidiano real y lo real invisible?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
\u2013Si lo miramos desde esta perspectiva, lo real cotidiano y lo real invisible nos desvelan que lo visible es siempre plataforma de lo real, de lo real que no se agota solamente en lo visible. Se tratar\u00eda de vivir conforme a estas convicciones. Este peque\u00f1o credo que estoy formulando consta apenas de un art\u00edculo, esa frase de Guill\u00e9n. Se trata de intentar urdir una vida, de tratar de vivir una vida en la cual tendr\u00edamos que vivir conforme al siguiente dictado: lo que tenemos que hacer es hacer del modo m\u00e1s simple aquello que tenemos que hacer; caminar del modo m\u00e1s simple (es decir, m\u00e1s frugal, m\u00e1s bello) hacia aquello que vamos descubriendo como nuestro horizonte concreto en la vida.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfC\u00f3mo debemos entender el concepto de frugalidad en este contexto?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
\u2013La frugalidad se refiere a la desposesi\u00f3n, a la falta de avidez, al no querer dominar, explicar, controlar cuadriculadamente. Y pensar que hoy cabe lo real en las formas distintas en las que lo real se nos presenta.<\/p>\n\n\n\n
Escuch\u00e1ndole, todo lo que dice parece invitarnos a vivir de una manera que esencialmente mira hacia nuestro interior.<\/strong><\/p>\n\n\n\n
\u2013Hace unos d\u00edas, escuch\u00e9 a Drexler decir una cosa fabulosa. Hablaba de c\u00f3mo hab\u00eda sido el proceso de composici\u00f3n y de grabaci\u00f3n de su \u00faltimo disco, fabuloso disco. Dec\u00eda que \u00e9l hab\u00eda viajado mucho para ver distintos sonidos musicales de ritmos distintos del Caribe, de \u00c1frica, de aqu\u00ed, de all\u00e1. Eso fue la primera fase del proceso, la expansi\u00f3n, conocer, meterse, abrirse a lo extra\u00f1o, a lo que no es de siempre. Pero la segunda fase, la que de verdad a \u00e9l le parec\u00eda que hab\u00eda sido la decisiva, fue de la expansi\u00f3n a la reducci\u00f3n. La belleza brota de la simplicidad.<\/p>\n\n\n\n
Para Ud., en este camino hacia la simplicidad, \u00bfqu\u00e9 lugar ocupa la poes\u00eda?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
\u2013La poes\u00eda es la emoci\u00f3n de lo bello, de lo simple, de lo frugal. Un poema es emoci\u00f3n y te emociona. Los catedr\u00e1ticos de teor\u00eda de la literatura diseccionan los poemas, pero la mayor\u00eda de ellos no se emocionan ante los versos. No se quitan las arrugas de los ojos y del coraz\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n
Al final de la charla que nos regal\u00f3, nos cit\u00f3 algunos poemas escritos por Ud. mismo. \u00bfQu\u00e9 significa para Ud. la poes\u00eda en estos momentos?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
\u2013En los \u00faltimos tiempos estoy escribiendo con m\u00e1s intensidad. Creo que los poemas que escog\u00ed en la charla est\u00e1n en sinton\u00eda con lo que quiero decir, son poemas cortos, frugales, simples. Ojal\u00e1 que algo bellos. Unos poemas en los cuales yo quiero decir po\u00e9ticamente lo que hab\u00eda intentado decir a lo largo de la conferencia. Es esta convicci\u00f3n que tiene que ver tambi\u00e9n con esto de que el amor s\u00f3lo brota donde hay cuerpo, quietud, m\u00fasculos, l\u00e1grimas, caricia. Diciendo esto, de alguna manera me trato de decir a m\u00ed mismo algo as\u00ed como que toda descorporalizaci\u00f3n del esp\u00edritu es una gran mentira. Y no hay que fiarse de quienes no nombran la palabra cuerpo o de aquellos que no lo tocan, o de aquellos que no saben a qu\u00e9 sabe una l\u00e1grima.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfCuerpo, alma?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
\u2013El alma est\u00e1 donde hay cuerpo y aqu\u00ed hay que decir que el cuerpo est\u00e1 donde hay alma, porque no son dos cosas distintas.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfEs un lenguaje normal el de la poes\u00eda y el de sus mensajes, es f\u00e1cil de entender?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
\u2013Es un lenguaje sin palabras. Su presencia es evangelio puro que susurra. Todos los poemas dicen lo mismo con otras palabras, pero es la misma sensaci\u00f3n, cada vez para m\u00ed m\u00e1s agradecidamente descubierta, de que la realidad est\u00e1 cada d\u00eda desplegando delante de mis ojos un evangelio de bondad. Y esto lo digo con el convencimiento de que no desdigo otras cosas que he visto, como el dolor, el drama, el abuso, la tragedia. Creo que concilio con los ojos y con la palabra la existencia de una y de otra cosa. Y me atrevo a decir esto de que la presencia pura de los seres, ese evangelio que susurra San Francisco, dir\u00eda, pues, que la realidad es un claustro. Que el hermano menor est\u00e1 siempre en el convento. Porque, \u00bfqu\u00e9 hay que no sea sagrado?<\/p>\n\n\n\n
En el coloquio de la conferencia se habl\u00f3 de poes\u00eda y de esperanza.<\/strong><\/p>\n\n\n\n
\u2013S\u00ed. Yo creo que la poes\u00eda nos puede servir para la esperanza. De hecho, nombr\u00e9 a George Steiner. Dec\u00eda Steiner que el futuro es la esperanza verbal. Y lo dice de una manera muy hermosa el hecho de que los seres humanos hayamos desarrollado la extra\u00f1a capacidad neurol\u00f3gica ling\u00fc\u00edstica de decir \u201cMa\u00f1ana nos veremos, el a\u00f1o que viene\u201d, (como dicen los jud\u00edos: \u201cEl a\u00f1o que viene en Jerusal\u00e9n\u201d). Proyectar algo hacia el futuro. Establecer una categor\u00eda gramatical que nos sirve para nombrar lo que no vemos. El hecho de que nombremos las cosas en futuro es una expresi\u00f3n de que somos seres de esperanza. Si el lenguaje es en s\u00ed revelador de la capacidad humana de generar esperanza, la poes\u00eda es el ep\u00edtome de esa capacidad porque la poes\u00eda es puro futuro. La poes\u00eda consiste en curar con palabras nuevas, heridas antiguas y al rev\u00e9s, curar con palabras antiguas, heridas nuevas.<\/p>\n\n\n\n
Entonces, \u00bfUd. vive la poes\u00eda como una necesidad?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
\u2013Intentar\u00e9 responderle. \u00bfPor qu\u00e9 escribimos poemas? \u00bfPor qu\u00e9, cosa rara, escribimos poemas en hojas en blanco? Porque mendigamos lo real, porque somos mendigos y estamos con la bacinilla extendida. Y de vez en cuando somos capaces de percibir la moneda que hay ah\u00ed. De vez en cuando cae una moneda y yo, miserable de m\u00ed, escucho su sonido; y si cae, la recojo. He estado a\u00f1os y a\u00f1os sordo a esas monedas, como un idiota. Sin darme cuenta de que esas monedas estaban en mi mano. Pero ya no m\u00e1s. Ya no voy a desperdiciar ni una de las monedas que est\u00e9n en mis dedos. Porque si lo hago es que no tengo perd\u00f3n.<\/p>\n\n\n\n
En la charla ley\u00f3 un poema con un mensaje que luego explic\u00f3 sobre las hormigas. \u00bfPodr\u00eda recordarnos ese mensaje?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
\u2013El tema iba sobre la levedad, otra caracter\u00edstica de la sencillez. Resulta que las hormigas tienen algo anat\u00f3mico que hace que se pliegan en la ca\u00edda. Entonces las hormigas no est\u00e1n sujetas a la ley de la gravedad (o lo est\u00e1n, pero no hallan en ella un l\u00edmite para sus vidas) y, claro, se salvan por ser leves. Todo parece conducir por el mismo camino.<\/p>\n\n\n\n
\u00bfUn mensaje de esperanza?<\/strong><\/p>\n\n\n\n
\u2013Se lo dir\u00e9 con un breve poema: Cada d\u00eda en lo mismo \/ el amor se derrama. La mano en el papel \/ y en las sombras el alba.<\/p>\n\n\n\n
Muchas gracias, V\u00edctor, y esperamos con impaciencia su libro de poemas. En este enlace se puede ver el v\u00eddeo de la conferencia https:\/\/youtu.be\/ZOzyaKyDGKg<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
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