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GOGOGA FOROAN ELKARRIZKETAK:<\/p>\n
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Jes\u00fas Mart\u00ednez, te\u00f3logoa, y Javier Elzo Imaz, soci\u00f3logoa, adingabeen aurkako abusuen aurrean Eliza Katolikoari buruz hitz egin zuten Gogoa Foroan bere esparruetan: beharrezko hausnarketa.\u00a0 <\/p>\n
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\u00a0Isidoro Parraren elkarizketa<\/p>\n
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\u2013 \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n les merece la respuesta que est\u00e1 dando la Iglesia en Espa\u00f1a al drama de los abusos?<\/strong><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u2013Jes\u00fas Mart\u00ednez Gordo: Tengo que decir que es un problema tristemente envenenado: en primer lugar, por el drama que viven las v\u00edctimas; en segundo lugar, por la falta de coraje evang\u00e9lico de la Conferencia Episcopal Espa\u00f1ola; y en tercer lugar, por algunas intervenciones gubernativas y parlamentarias que son percibidas por los ciudadanos como selectivas al estar activando en algunos colectivos una conciencia de discriminaci\u00f3n.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u2013Javier Elzo Imaz: Estoy de acuerdo en lo que ha dicho Jes\u00fas y quiero a\u00f1adir mi opini\u00f3n de que la proporci\u00f3n de personas, v\u00edctimas de abusos sexuales por parte de la Iglesia espa\u00f1ola, es mayor que la que sabemos, porque no ha habido mayor inter\u00e9s por parte de la Iglesia en analizarlo.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u00bfPodr\u00edan darnos datos sobre la dimensi\u00f3n del problema?<\/strong><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u2013J.M.G.: Estos datos, facilitados por Lu\u00eds Arg\u00fcello, secretario la Conferencia Episcopal Espa\u00f1ola, se refieren solamente a la pederastia eclesial en Espa\u00f1a entre religiosos y sacerdotes, sin contar trabajadores laicos de instituciones eclesiales: en abril de 2022 se reconoc\u00eda que la Fiscal\u00eda General del Estado hab\u00eda recibido 220.000 denuncias de abusos atribuibles a la Iglesia y a otros entornos De los 31.000 sacerdotes con los que contaba la Iglesia, el 0.71 por ciento estaban implicados en alguna de esas denuncias. Se reconoc\u00eda que, en los \u00faltimos veinte a\u00f1os, se hab\u00edan recibido denuncias sobre 144 sacerdotes diocesanos y 76 \u00f3rdenes religiosas. Seguidamente, manifest\u00f3 que la Iglesia Cat\u00f3lica no ten\u00eda la intenci\u00f3n de abrir ninguna investigaci\u00f3n, aunque un mes despu\u00e9s encarg\u00f3 una investigaci\u00f3n al bufete Cremades y Calvo Sotelo.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u2013J.E.I.: Hay que distinguir los tiempos. No en todos los tiempos ha habido el mismo porcentaje de abusos. Los abusos principalmente han tenido lugar en los a\u00f1os 50, 60 y 70. Luego, a partir de ah\u00ed, se estabiliza, pero no desaparece.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n Javier, \u00bfpodr\u00eda resumirnos c\u00f3mo ha afrontado la Iglesia en Francia este problema?<\/strong><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u2013J.E.I.: Les cost\u00f3 aceptar la realidad. La Iglesia en Francia y la sociedad francesa est\u00e1n muy tocadas por este tema. En Francia se ha elaborado el informe CIASE (Comisi\u00f3n Independiente de la Historia de los Abusos en Menores) a cuyo frente la Conferencia Episcopal francesa coloc\u00f3 a Marc Sauv\u00e9, antiguo vicepresidente del Consejo de Estado y hombre de mucho prestigio. Sauv\u00e9, con absoluta libertad e independencia, nombr\u00f3 a las 21 personas de diferentes perfiles con las que se rode\u00f3 para llevar a cabo el estudio del problema.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u00bfQu\u00e9 procedimiento siguieron?<\/strong><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u2013J.E.I.: Hicieron una llamada para recabar testimonios de personas afectadas y recibieron contactos de 6.400 personas, procedentes del \u00e1mbito eclesial y del civil. Con ellas tuvieron diferentes contactos y elaboraron un cuestionario an\u00f3nimo trabajado por una empresa de sondeos independiente. De esta fase seleccionaron, como afectados, a 1.628 personas. Posteriormente se hizo una encuesta al conjunto de la poblaci\u00f3n francesa, a una muestra de 28.010 personas; pero lo m\u00e1s significativo es que trabajaron con todos los archivos eclesi\u00e1sticos y civiles que pidieron.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u00bfCu\u00e1les fueron las conclusiones?<\/strong><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u2013J.E.I.: En primer lugar, el mayor n\u00famero de abusos, sin duda, se da en la familia y despu\u00e9s en la Iglesia Cat\u00f3lica, afectando a entre un 3 y un 4 por ciento del clero. La Iglesia Cat\u00f3lica, fuera de los c\u00edrculos familiares, es el lugar donde la prevalencia de violencia sexual es m\u00e1s elevada. Es rotundo.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u00bfEn qu\u00e9 otros aspectos hac\u00eda hincapi\u00e9 el informe CIASE?<\/strong><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u2013J.E.I.: El informe indica que ha habido una ocultaci\u00f3n, una relativizaci\u00f3n y una negaci\u00f3n de los datos de abusos; dice que es un fen\u00f3meno sist\u00e9mico, porque la Iglesia se preocupaba m\u00e1s por salvaguardar su honorabilidad que por salvaguardar a los ni\u00f1os, que la Iglesia no ha sido capaz de prevenir esta violencia, ni de verla ni tratarla. Habla de la excesiva sacralizaci\u00f3n de la persona del sacerdote, de la sobrevaloraci\u00f3n del celibato, de la perversi\u00f3n de la obediencia cuando raya en la aniquilaci\u00f3n de la conciencia y, por \u00faltimo, de la visi\u00f3n tab\u00fa de la sexualidad.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n Jes\u00fas, \u00bfqu\u00e9 nos puede decir sobre lo ocurrido en Alemania?<\/strong><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u2013J.M.G.: En Alemania el tema se destapa en el a\u00f1o 2010, cuando un grupo de ex alumnos del colegio jesuita Canisius Kolleg, de Berl\u00edn, denuncian ante el director la existencia de abusos sexuales a menores. El director se lo toma en serio y, ese mismo a\u00f1o, la Conferencia Episcopal alemana toma cartas en el asunto. Como los casos en estudio empiezan a rebasar los diez mil, toman otras medidas.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u00bfA qu\u00e9 medidas se refiere?<\/strong><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u2013J.M.G.: La Conferencia Episcopal Alemana, en 2014, encarga a las universidades de Mannheim, Heildelberg y Giessen, el informe que acaba conoci\u00e9ndose con las siglas MHG, una investigaci\u00f3n totalmente independiente sobre la implicaci\u00f3n de sacerdotes, di\u00e1conos y religiosos varones. Est\u00e1 dirigida por un psiquiatra forense y cuenta con personal especializado de las tres universidades. El trabajo se realiza entre 2014 y 2018 para dar cuenta del objetivo que se les hab\u00eda asignado: determinar la frecuencia con que tuvo lugar el abuso sexual a menores, describir sus formas, identificar sus estructuras din\u00e1micas, etc.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u00bfQu\u00e9 puede decirnos del procedimiento que emplearon?<\/strong><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u2013J.M.G.: Adelant\u00e1ndose a lo que ocurre en Francia, en primer lugar mantienen entrevistas con v\u00edctimas que se han personado y con cl\u00e9rigos, acusados o no; segundo, una encuesta an\u00f3nima por internet y, tercero, acceden a 38.156 expedientes personales sobre abusos sexuales facilitados por las 27 di\u00f3cesis alemanas.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u00bfA qu\u00e9 conclusiones llega el informe?<\/strong><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u2013J.M.G.: En dicha investigaci\u00f3n se identifican a 1.670 cl\u00e9rigos abusadores sexuales de menores en este tiempo, que son el 4,4% de todo este per\u00edodo dentro del clero, y se identifican, a diferencia del modelo franc\u00e9s, a 3.677 v\u00edctimas. Se dice algo con lo que yo creo que la alemana y la francesa coinciden: estos cl\u00e9rigos estuvieron en todo momento arropados por una estructura eclesial que, a la vez que los encubr\u00eda, desatend\u00eda a las v\u00edctimas, tema important\u00edsimo.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 con los cl\u00e9rigos que fueron declarados culpables?<\/strong><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u2013J.M.G.: S\u00f3lo un tercio de estos victimarios fueron juzgados de acuerdo con el Derecho Can\u00f3nico y, en el caso en que fueron declarados culpables, se les impon\u00edan sanciones menores siendo lo habitual que fueran trasladados de sus di\u00f3cesis sin alertar a las parroquias de destino.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u00bfHac\u00eda alguna recomendaci\u00f3n final ese informe?<\/strong><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u2013J.M.G.: Cito cinco puntos. Primero: el primer problema es el clericalismo, un clericalismo facilitado por un sistema jer\u00e1rquico y autoritario que lleva al dominio de los consagrados sobre los no consagrados, ya que su funci\u00f3n y la ordenaci\u00f3n sacramental lo sit\u00faan en una situaci\u00f3n de superioridad, siendo el abuso sexual una consecuci\u00f3n extrema de esta actitud de dominio. Y afirman que se trata de una caracter\u00edstica estructural. Es un tema important\u00edsimo, porque estamos hablando de lo que en mi opini\u00f3n es (y puede y debe ser) no una reforma, sino una revoluci\u00f3n de la Iglesia de los pr\u00f3ximos diez a\u00f1os.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n Ha mencionado cinco puntos, \u00bfel segundo?<\/strong><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u2013J.M.G.: El informe es suficiente, pero es incompleto. Hay que completarlo con lo que ellos llaman las reevaluaciones diocesanas. Entonces la Comisi\u00f3n MHG recomienda que en todas las di\u00f3cesis se hagan informes detallados. A fecha de hoy, de las 27 di\u00f3cesis alemanas han publicado sus informes 23 y los datos b\u00e1sicamente quedan confirmados y, en algunos casos, incrementados. Aparece una cuesti\u00f3n, en esas reevaluaciones diocesanas, que es la que est\u00e1 realmente levantando ampollas: el encubrimiento por parte de obispos a los pederastas.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n Sigamos con otro punto.<\/strong><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u2013J.M.G.: Tercer punto: tiene que cambiar radicalmente la moral sexual en la Iglesia en general, es decir, de una manera r\u00e1pida. Tiene que dejar de ser todo pecado y empezar a entender que el sexo es un regalo que Dios nos da para disfrutar de \u00e9l y que, comport\u00e1ndose de una manera sexualmente humana, estamos siendo buenas personas, no estamos en pecado. Y, en concreto, hay un apartado sobre la influencia y el papel de la homosexualidad en el tema de la pederastia. Seg\u00fan esta investigaci\u00f3n, la homosexualidad no es un factor de riesgo de abuso sexual, en general. Y tampoco la disciplina del celibato es en s\u00ed misma un factor de riesgo para el abuso sexual.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n Los alemanes pisan fuerte. Contin\u00fae, por favor.<\/strong><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u2013J.M.G.: Cuarta indicaci\u00f3n: las v\u00edctimas piden que la iglesia alemana instituya un d\u00eda de conmemoraci\u00f3n de las v\u00edctimas sexuales para que quien quiera pueda dar testimonio de su propia situaci\u00f3n. Piden que se acuerde el pago de compensaciones econ\u00f3micas obligatorias por montos similares, porque cada di\u00f3cesis est\u00e1 pagando lo que le parece. Y, por \u00faltimo, piden participar; y creen que deber\u00edan participar m\u00e1s activamente en la labor de prevenci\u00f3n de la Iglesia Cat\u00f3lica, no tanto en la investigaci\u00f3n sino en la prevenci\u00f3n.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n Nos queda la \u00faltima indicaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u2013J.M.G.: \u00daltima: el informe provoca un aut\u00e9ntico terremoto en la iglesia alemana. Los obispos alemanes tratan de dar una larga cambiada a este asunto, pero en Alemania hay un laicado muy organizado y muy potente que es la ZDK, el Comit\u00e9 Central de Laicos Alemanes. Les dicen a los obispos que la respuesta que han dado al informe es insuficiente y no es de recibo. Piden intervenir en la siguiente Conferencia Episcopal y los obispos les dicen que vayan. Les responden diciendo: \u201cnosotros iremos si ustedes se comprometen a poner en marcha un camino sinodal vinculante\u201d, que quiere decir que vamos a estudiar el informe MHG de manera conjunta obispos, religiosos y laicos. Y lo vamos a hacer abordando cuatro temas que ponen de manifiesto: el problema del poder y la autoridad en la Iglesia; la pregunta de si necesitamos curas, qu\u00e9 tipo de curas y con qu\u00e9 formaci\u00f3n; la moral sexual, la homosexualidad y el g\u00e9nero; y, tal vez el m\u00e1s importante, el papel de la mujer en la Iglesia y en los puestos de responsabilidad y de gobierno.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n Cambiando de tema, \u00bfqu\u00e9 piensan de las comisiones diocesanas?<\/strong><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u2013J.M.G.: No me parece mal que existan comisiones diocesanas, pero como un primer paso al que recurrir para presentar una denuncia o una queja; pero creo que estas comisiones debieran ser prescindibles. Los hechos deben ser recogidos por comisiones independientes. No podemos olvidar que las diocesanas son comisiones presentadas, elegidas y constituidas por el Obispo del lugar.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u2013J.E.I.: En la comisi\u00f3n que se form\u00f3 en Francia, la Iglesia solamente nombr\u00f3 a una persona, y esa persona escogi\u00f3 libremente a 21 colaboradores. Yo no ser\u00eda tan tajante como Jes\u00fas de que son prescindibles. Las comisiones pueden ser, en un primer momento, una especie de buz\u00f3n.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u00bfY con relaci\u00f3n a la comisi\u00f3n nombrada por la Conferencia Episcopal Espa\u00f1ola?<\/strong><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u2013J.M.G.: En cuanto a las comisiones civiles impulsadas por el Gobierno central y algunas auton\u00f3micas, me parecen muy bien si no hay movimiento de la Iglesia. Me parece que ser\u00eda mucho mejor si fueran comisiones en las que, adem\u00e1s de a la Iglesia, se investigara toda la pederastia, porque nos ayudar\u00eda a ubicar el problema en sus dimensiones correctas y facilitar\u00edan una cosa que para la Iglesia es muy importante: que esas investigaciones fueran acogidas y no percibidas como discriminatorias, para poder abrir un proceso de revisi\u00f3n, incluso de reforma y de revoluci\u00f3n dentro de la Iglesia, que lo necesita. Evidentemente el informe de Cremades lo tendremos que leer, porque probablemente, al saber que es del Opus Dei, lo vamos a ver con ochenta mil lupas.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u2013J.E.I.: En cuanto a la espa\u00f1ola, yo no creo que los del Opus Dei (porque Cremades es del Opus Dei) sea incompetente para hacer las cosas. Pero aqu\u00ed vale aquello de la se\u00f1ora del C\u00e9sar, que no solamente tiene que ser buena sino parecerlo. La iglesia tiene que darlo a una entidad que realmente sea independiente de la Iglesia.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n Han citado en algunos momentos de su conferencia la falta de idoneidad del Derecho Can\u00f3nico para juzgar estos delitos.<\/strong><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u2013J.E.I.: Estoy de acuerdo con su falta de idoneidad. Ya he mencionado que en el informe Ciase se dice que el Derecho Can\u00f3nico, para empezar, no es un derecho justo porque no reconoce el papel de las v\u00edctimas.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u2013J.M.G.: Creo que el modus operandi del Derecho Can\u00f3nico en estos momentos es manifiestamente insuficiente, tambi\u00e9n para los acusados, porque no se respetan tres derechos: el de la presunci\u00f3n de inocencia, el derecho de defensa con todas las garant\u00edas y el derecho a una buena fama hasta que no se demuestre su culpabilidad. A esto a\u00f1adir\u00eda que en muchas di\u00f3cesis podemos encontrarnos con obispos que, tratando de defender el buen nombre de la instituci\u00f3n, se carguen sin las debidas contemplaciones al imputado o acusado.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u00bfAlguna otra observaci\u00f3n que les parezca interesante?<\/strong><\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u2013J.E.I.: Al final de la conferencia he formulado una pregunta a los asistentes: \u00bfqu\u00e9 hacemos con los curas declarados pederastas que son reconocidos? Estoy de acuerdo con la respuesta que hemos recibido de un asistente: lo mismo que se le hace a un laico que haya cometido el mismo delito. Otro tema: aunque soy partidario de que los estudios tienen que hacerse no solamente a nivel de Iglesia, entiendo que desde Navarra haya un inter\u00e9s particular por la pederastia en la Iglesia, ya que esta instituci\u00f3n ha tenido mucho poder en el territorio.<\/p>\n <\/p>\n <\/p>\n \u2013J.M.G.: Lo primero que tiene que quedar claro: con que hubiera solo un caso de abuso sexual en la iglesia ser\u00eda ya para escandalizarse y ponerse a temblar. Para acabar; no tenemos datos en Europa del n\u00famero de v\u00edctimas en la Iglesia y fuera de los \u00e1mbitos de la iglesia. Lo \u00fanico que tenemos es el estudio de C\u00edase, el franc\u00e9s, que habla de 330.000 casos de abusos en la Iglesia; y en una estimaci\u00f3n que hace en ese mismo tiempo en la sociedad francesa creo que habla de 5 millones y medio de casos. \u00bfQu\u00e9 est\u00e1 pasando? Tenemos un grav\u00edsimo problema, como Iglesia y como sociedad.<\/p>\n <\/p>","protected":false},"excerpt":{"rendered":" GOGOGA FOROAN ELKARRIZKETAK: Jes\u00fas Mart\u00ednez, te\u00f3logoa, y Javier Elzo Imaz, soci\u00f3logoa, adingabeen aurkako abusuen aurrean Eliza Katolikoari buruz hitz egin zuten Gogoa Foroan bere esparruetan: beharrezko hausnarketa.\u00a0 \u00a0 \u00a0Isidoro Parraren elkarizketa \u2013 \u00bfQu\u00e9 opini\u00f3n les merece la respuesta que est\u00e1 dando la Iglesia en Espa\u00f1a al drama de los abusos? \u2013Jes\u00fas Mart\u00ednez Gordo: Tengo que […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":8757,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"_acf_changed":false,"footnotes":""},"categories":[542],"tags":[],"table_tags":[],"class_list":["post-10426","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas-eu"],"acf":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10426","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=10426"}],"version-history":[{"count":5,"href":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10426\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":11963,"href":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/10426\/revisions\/11963"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/media\/8757"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=10426"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=10426"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=10426"},{"taxonomy":"table_tags","embeddable":true,"href":"https:\/\/forogogoa.org\/eu\/wp-json\/wp\/v2\/table_tags?post=10426"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}